Inverted V antena in harmoniki

[s57lkr]

Pozdravljeni,
Sem čisto nov v radioamaterstvu in zato še nimam klicnega znaka in prosim za malo potrpežljivosti glede znanja (sem v fazi opravljanja izpita).

Izdelal si bi anteno inverted V dipol za HF področje, ki bi pokrival naslednje bande:
-80m (če bodo starši dovolili)
-60m
-40m
-30
-20m
-17m
-15m
-12m
-10m

Na tem forumu sem bral, da lahko nekatere žice za določene pasove povžeš v isto točko, nekaterih pa ne.
Zanima me, žice za katere pasove potrebujem in katere lahko povežem na skupni balun?
Za primer vem, da bo antena za 7MHz delovala tudi na 21MHz.

Kupil si bom postajo, ki ima oddajno moč na HF področju 100W. Kateri koaksilani kabel potrebujem, če bo dolžina okoli 40M?

Hvala za pomoč,
73 de Lovro

[s57lkr]

Mogoče še povem malo več o samem stolpu.

Stolp bo visok 6m. Stal bo na robu 5m visoke škarpe. Sestavljen bo iz 2 delov:
Spodnji fiksni del, ki bo visok 3m in bo narejen iz jeklene cevi fi80 in debeline 3mm. Z betonskimi sidri bo priterjen na škarpo. Nanj bom tudi navaril kline na 40cm.
Zgornji del se bo spustil za vzdrževanje, upgrade… in v primeru, če bo veter premočen. Visok bo 3m + 1,5m v spodnjem delu. Dvignili ga bosta 2 jeklenici, ki ju bom povezal na ročni vitelj.

Vse žice razen za 80m pas bodo pritrjene na rob škarpe. Za 80m band pa bom na vrh stolpa dodal nosilec, ki bo žici odmaknil za 1,5m od škarpe. Ti bosta pritrjeni na hrib pod škarpo.

Zraven je še slika za lažjo predstavo

IMG_2268.jpeg

(2.47 MiB) Še ni prenešeno

[S58Y]

Hoj!

Glede na višino postavitve žic bodo te antene imele izjemno visok kot sevanja, vpliv železobetonske, tako spodnje na katero bo pritrjen drog, kot tudi višje škarpe, bi znal biti znaten. Navadno se antene postavljajo čim višje, seveda zavisi, kakšen učinek želimo doseči. Zanima me, ali nimaš tam okoli nobenega drevesa, kamor bi napel antene. Za začetek ti predlagam, da si postaviš kar End fed anteno, ki v dolžini cca. 22 m deluje na 80, 40, 20, 15 in 10m. Če pa rad eksperimentiraš, pa si postavi Zeppelin anteno, jo napajaš z simetričnim vodom in jo uglasiš z npr. ročnim antenskim tunerjem. Zadeva deluje odlično. V glavnem ne obupaj, poišči enostavne in poceni rešitve.

[s57lkr]

Hvala za odgovor!

Razmišljal sem, da bi lahko anteno uglasil (spreminjanje dolžine) kljub temu, da je blizu zgornja škrpe. Razdalja med zgornjo škarpo in anteno bo malo več kot 5m.

Okoli nimam nobenega drevesa, da bi lahko navezal žice.
Bem testno naredil obe anteni potem pa bom videl, katera deluje bolje.
Drog bom postavil v vsakem primeru potem pa bom poizkušal.

Za kabel sem razmišljal o RG-213. Ali bo to “overkill”?

[S58Y]

Hoj!

Anteno se da več ali manj vedno uglasiti, vprašanje je samo koliko bo učinkovita. Kabel RG-213 je v redu kabel, za krajše dolžine in moč 100W na kratkem valu pa bi čisto dobro deloval tudi H-155, na nižjih frekvencah tudi RG-58. Lahko bi se pozabaval s Zeppelin anteno, simetričnim vodom in ročnim antenskim tunerjem. Enostavna in zelo učinkovita antena, če jo narediš za 80m, jo potem lahko enostavno uglasiš na vsakem od dovoljenih frekvenčnih obsegih. Bi pa veljalo razmisliti o multiband vertikalki, npr. 10m fiberglass ribiška palica polagalka je dovolj dobra za 40m, s primernim paličjem pa lahko na to isto palico dodaš še žice za ostale višje obsege. Nekaj takšnega kot je na povezavi: https://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn_h-pole.html

[s57lkr]

Ta antena je tudi zanimiva.

Na roba škarpe bom postavil 2 stolpa višine okoli 5m. Med njima bom naredil obe zgornji anteni.
Kar se tiče kabla pa sem izračunal, da bo H-115 imel pri 30MHz in 50m dolžine izgubo okoli 3dB kar se mi zdi preveč (50% izkoristek). RG-213 pa 2,2 kar ni idealno je pa malo bolje (60% izkoristek).
Mogoče bom v prihodnosti postavil še inv V anteno sredi hriba ker tam ne bo vpliva škarpe.

Za VHF in UHF področje pa bom naredil dual band vertikalni dipol.

[s55o]

Pozdravljen!

Ohh..antene, neskončno možnosti in idej... Nobena ni napačna, vsaka te vsaj nekaj nauči!

Nekaj napotkov, mogoče za lažji prehod v želeno stanje:

- priporočena MINIMALNA višina je vsaj 1/2 lambda - za anteno na zgornjih bandih npr 14 Mhz in više (torej vsaj 5m), da začne delovati dobro. Pri ostalih lahko hitro pride do vpliva GND in imaš veliko problemov pri uglaševanju, še posebej glede na tvoje ideje o fan dipolu. 5m višina je za horizontalne antene zelo nizka, če greš pod 14 Mhz.

- za začetek poskusi z dipolom za eno območje npr. 14 mhz ali dve (npr še 21 ali 28), da vidiš kako deluje kako parazitno vplivajo žice med seboj. Nato pa se odloči kako naprej. Vsekakor bi predlagal, da si za referenčno anteno postaviš eno vertikalno anteno (oddaljeno vsaj 20m) ali single band dipol da lahko vidiš razlike v praksi.

- glede na pozicijo se lahko odločiš za: več vertikalnih anten, ki bi lahko odlično delovale na "škarpi", so enostavne, poceni in ne rabiš višine

- za vse zgoraj potrebuješ vsaj SWR meter, še boljše pa je vsaj osnovni VNA.

- preberi kako knjigo npr ARRL antenna book ali on4un low band dx-ing za pomoč pri tehničnem znanju.

Glede kabla se ne sekiraj - vsak 10mm kabel 50 ohm zadošča osnovnim potrebam za KV. Če ga nimaš neke bajne dolžine (100m), ne boš ugotovil razlik kaj veliko pri 100W.

Srečno in veselo dviganje!

lp
Boštjan S55O

[s53v]

Hoj,

Kakor ti je že Robi S58Y predlagal boš imel najmanj sitnosti in dela, če si omisliš 22m dolgo End Feed anteno ,ki jo lahko tudi malo zaviješ. Kakor razumem tvojo skico lahko
anteno potegneš od tal do vrha tega droga jo zaviješ in drugi konec pa potem v obliki črke L vpneš čim višje kot se da. Z to anteno ,ki bo imela nek vertikalni del tako ne boš grel oblakov, kot je to zgodba z anteno Inverted V. Inverted V antena namreč seva vertikalno v oblake in ni primerna za DX zveze.. Pri End feed anteni moraš samo paziti, da je izvedena pravilno s protiutegom, ki je priključen za transformatorjem 1:49 ( 1:64) sicer boš motil TV v svoji okolici. Kot protiuteg lahko uporabiš tudi cca 7m koaksialnega kabla ,ki vodi od transformatorja 1:49 in ga zaključiš s UN-UN 1:1 transformatorjem ( poglej link,ki ga prilagam). Transformatorje navij na feritna jedra FT 240-34, FT240-52 ali FT240-77 odvisno za kateri del amaterskih frekvenc od 3 do 30MHz si bolj navdušen. Feriti teh dimenzij so uporabni za moči do 100W - CW ali SSB. Za FT8 boš pa za to moč moral dati skupaj 2 jedra sicer ti bo ferit počil,kajti če ferit pregreješ nad Curijevo temperaturo, ki je pri FT240-34 nekje okrog 130 stopinj Celzija ferit izgubi magnetne lastnosti. Od tu naprej proti postaji je potem lahko poljubno dolg koaksialen kabel, ki pa sedaj zaradi UN-UN transformatorja 1:1 ne bo žarčil motenj. Pomagaj si z naslednjim linkom https://dc4ku.com/HighEndFed-Antenne in po potrebi uporabi Google translate.

PS za tiste 3dB se ne sekiraj nekdo je enkrat izjavil, da plača tistemu, ki v jakosti signala opazi razliko 3dB gajbo pira.

še podatki za ferit FT240-34 https://ferrite-shop.com/product/ft240- ... 5585d98646

lp/73 S53V

[s57lkr]

Pozdravljen!

Ohh..antene, neskončno možnosti in idej... Nobena ni napačna, vsaka te vsaj nekaj nauči!

Nekaj napotkov, mogoče za lažji prehod v želeno stanje:

- priporočena MINIMALNA višina je vsaj 1/2 lambda - za anteno na zgornjih bandih npr 14 Mhz in više (torej vsaj 5m), da začne delovati dobro. Pri ostalih lahko hitro pride do vpliva GND in imaš veliko problemov pri uglaševanju, še posebej glede na tvoje ideje o fan dipolu. 5m višina je za horizontalne antene zelo nizka, če greš pod 14 Mhz.

- za začetek poskusi z dipolom za eno območje npr. 14 mhz ali dve (npr še 21 ali 28), da vidiš kako deluje kako parazitno vplivajo žice med seboj. Nato pa se odloči kako naprej. Vsekakor bi predlagal, da si za referenčno anteno postaviš eno vertikalno anteno (oddaljeno vsaj 20m) ali single band dipol da lahko vidiš razlike v praksi.

- glede na pozicijo se lahko odločiš za: več vertikalnih anten, ki bi lahko odlično delovale na "škarpi", so enostavne, poceni in ne rabiš višine

- za vse zgoraj potrebuješ vsaj SWR meter, še boljše pa je vsaj osnovni VNA.

- preberi kako knjigo npr ARRL antenna book ali on4un low band dx-ing za pomoč pri tehničnem znanju.

Glede kabla se ne sekiraj - vsak 10mm kabel 50 ohm zadošča osnovnim potrebam za KV. Če ga nimaš neke bajne dolžine (100m), ne boš ugotovil razlik kaj veliko pri 100W.

Srečno in veselo dviganje!

lp
Boštjan S55O

Hvala za odgovor!

Bom najprej prebral knjigo in šele potem postavil anteno. Našem sem jo v pdf formatu.

V skrajnem primeru lahko grem do višine 8m.

Za SWR meter pa bom kontaktiral lokalni (skoraj) radioklub.

[s57lkr]

Hoj,

Kakor ti je že Robi S58Y predlagal boš imel najmanj sitnosti in dela, če si omisliš 22m dolgo End Feed anteno ,ki jo lahko tudi malo zaviješ. Kakor razumem tvojo skico lahko
anteno potegneš od tal do vrha tega droga jo zaviješ in drugi konec pa potem v obliki črke L vpneš čim višje kot se da. Z to anteno ,ki bo imela nek vertikalni del tako ne boš grel oblakov, kot je to zgodba z anteno Inverted V. Inverted V antena namreč seva vertikalno v oblake in ni primerna za DX zveze.. Pri End feed anteni moraš samo paziti, da je izvedena pravilno s protiutegom, ki je priključen za transformatorjem 1:49 ( 1:64) sicer boš motil TV v svoji okolici. Kot protiuteg lahko uporabiš tudi cca 7m koaksialnega kabla ,ki vodi od transformatorja 1:49 in ga zaključiš s UN-UN 1:1 transformatorjem ( poglej link,ki ga prilagam). Transformatorje navij na feritna jedra FT 240-34, FT240-52 ali FT240-77 odvisno za kateri del amaterskih frekvenc od 3 do 30MHz si bolj navdušen. Feriti teh dimenzij so uporabni za moči do 100W - CW ali SSB. Za FT8 boš pa za to moč moral dati skupaj 2 jedra sicer ti bo ferit počil,kajti če ferit pregreješ nad Curijevo temperaturo, ki je pri FT240-34 nekje okrog 130 stopinj Celzija ferit izgubi magnetne lastnosti. Od tu naprej proti postaji je potem lahko poljubno dolg koaksialen kabel, ki pa sedaj zaradi UN-UN transformatorja 1:1 ne bo žarčil motenj. Pomagaj si z naslednjim linkom https://dc4ku.com/HighEndFed-Antenne in po potrebi uporabi Google translate.

PS za tiste 3dB se ne sekiraj nekdo je enkrat izjavil, da plača tistemu, ki v jakosti signala opazi razliko 3dB gajbo pira.

še podatki za ferit FT240-34 https://ferrite-shop.com/product/ft240- ... 5585d98646

lp/73 S53V

Še tebi hvala,
Na hitro sem pogledal dokument in je zelo dobro opisano. Bom naredil kar tako, kot je v dokumentu.
Kasneje (ko pride štipendija) pa bom še naredil in postavil stolp za eksperimentiranje.

Glede end feed antene pa sem razmišljal. da prosim soseda če lahko eno žico navežem na njegovo drevo. Od roba škarpe pa do njegovega gozda je 29m.

Me pa zanima, ali je (verjetno je) pomembno, kakšno žico uporabim? Razmišljal sem o 1,5mm2 trdožilni bakreni.

[S58Y]

Lovro,

ne delaj antene iz trde bakrene žice, vedno uporabi pletenico, 1,5mm2 je za začetek dovolj, še boljša bi bila 2,5mm2. Dobi pa se tudi antenska pletenica, ki naj bi bila bolj odporna na raztezanje,,, (https://www.wimo.com/en/dipoflex-antenna-wire),,,

[s53v]

Lovro,

ne delaj antene iz trde bakrene žice, vedno uporabi pletenico, 1,5mm2 je za začetek dovolj, še boljša bi bila 2,5mm2. Dobi pa se tudi antenska pletenica, ki naj bi bila bolj odporna na raztezanje,,, (https://www.wimo.com/en/dipoflex-antenna-wire),,,

Kakor je zgoraj Robi napisal uporabi pletenico. Za tiste tvoje 22m žice in100W bo pa tudi 1,5mm navadne izolirane pletenice najceneje in čisto dovolj tudi kar se tiče mehanske trdnosti. Problem je lahko samo pozimi,če je kakšen žled. To pa rešiš tako,da anteno na eni strani ne vpneš togo. NPR. na koncu jo privežeš na neko vzmet. Moraš pa na koncih antene uporabiti dobre izolatorje,ker obstajajo precejšnje Rf napetosti. Žico lahko kupiš v vsaki malo bolj založeni trgovini z elektro montažnim materialom. End Feed antena se napaja visokoohmnsko in tu ne tečejo veliki tokovi zato veliki preseki niso potrebni.. Tudi ,ko gledam tvojo skico je vsaj zame End Feed antena za začetek najboljša izbira.

Bodi uspešen pri aktiviranju in veliko DX zvez !

lp/73 S53V

[s57lkr]

Lovro,

ne delaj antene iz trde bakrene žice, vedno uporabi pletenico, 1,5mm2 je za začetek dovolj, še boljša bi bila 2,5mm2. Dobi pa se tudi antenska pletenica, ki naj bi bila bolj odporna na raztezanje,,, (https://www.wimo.com/en/dipoflex-antenna-wire),,,

Kakor je zgoraj Robi napisal uporabi pletenico. Za tiste tvoje 22m žice in100W bo pa tudi 1,5mm navadne izolirane pletenice najceneje in čisto dovolj tudi kar se tiče mehanske trdnosti. Problem je lahko samo pozimi,če je kakšen žled. To pa rešiš tako,da anteno na eni strani ne vpneš togo. NPR. na koncu jo privežeš na neko vzmet. Moraš pa na koncih antene uporabiti dobre izolatorje,ker obstajajo precejšnje Rf napetosti. Žico lahko kupiš v vsaki malo bolj založeni trgovini z elektro montažnim materialom. End Feed antena se napaja visokoohmnsko in tu ne tečejo veliki tokovi zato veliki preseki niso potrebni.. Tudi ,ko gledam tvojo skico je vsaj zame End Feed antena za začetek najboljša izbira.

Bodi uspešen pri aktiviranju in veliko DX zvez !

lp/73 S53V

Žico sem v vsakem primeru mislil pritrditi z vzemtjo. Če delam je bolje narediti tako kot je treba prvič.
Za izolatorje pa bom uporabil navadno PVC cev.

[s57fj]

Težave z zimo rešiš tako, da na končni strani narediš plavajočo fiksacijo, na drevo fiksiraš nek kolešček preko katerega napelješ pletenico in nanjo obesiš kakšno utež, lahko tudi navežeš lažji kamen in ti drži anteno napeto, ko se nabere sneg ti enostavno sprosti.
Lp 73 s57fj

[s57lkr]

Težave z zimo rešiš tako, da na končni strani narediš plavajočo fiksacijo, na drevo fiksiraš nek kolešček preko katerega napelješ pletenico in nanjo obesiš kakšno utež, lahko tudi navežeš lažji kamen in ti drži anteno napeto, ko se nabere sneg ti enostavno sprosti.
Lp 73 s57fj

Točno to sem včeraj razmišljal predvsem zaradi rastezanja in krčenja žice. Bom pa dodal tudi vzmet, ker jih imam celo škatlo.

Tukaj je še skica

IMG_2286.jpeg

(1.78 MiB) Še ni prenešeno