Časovnica aktivnosti za preprečitev ZRDej

[S56ZDB]

Saj si lepo povedal, da gre v obeh primerih za prostovoljno članstvo.

Posledično to pomeni, da obstaja nesporna naveza med radioamaterjem, ki je prostovoljni član radiokluba, kakor tudi radioklubom, ki je prostovoljni član zveze IN HKRATI naveza med radioakaterjem in samo zvezo.

Ne obstaja nobena razlaga, glede na to, da v ZRS neposrednega osebnega članstva fizičnih oseb - radioamaterjev ni, po kateri bi nekdo, ki je (prostovoljni) član radiokluba hkrati ne bil član ZRS. Žal, tega dejstva ne spremeni niti lasten morebitni protest v obliki zadrževanja (ali ne-plačevanja) operaterske kotizacije.

Le-ta je le eden izmed vidikov članstva v ZRS, ni pa niti ključen niti nujen, še manj pa obvezen.

V nekaterih radioklubih, članih ZRS, se je uveljavilo pravilo, da radioamaterji po neki lastni logiki sami določajo ali so "operaterji" ali to niso. Posledično med radioklubom in radioamaterjem obstaja soglasje o tem, da, če se kdo opredeli, da ni operater, nekako ni zavezan plačati "operatersko kotizacijo".

V tem je samo jedro problema, saj različne osebe različno tolmačijo kdo je sploh zavezanec za plačilo radioamaterske operaterske kotizacije. Če slednja ima značaj "članarine radiokluba v ZRS, ki je odmerjena glede na število članov radiokluba, oz. operaterjev radiokluba", tedaj je ta zavezanec hkrati to članarino ZRSu dolžan tudi plačati, ne glede na to, ali je sam radioamater plača ali ne (zopet, pustimo po strani, da se pri tem ima radioamater možnost samoopredeliti, da ni operater).

Če je po določeni logiki zavezanec (do ZRS) za plačilo kotizacije sam radioamatter, potem je stvar jasna, pač, četudi gre pri kotizaciji za "klubsko članarino v ZRS" je pač obveznost prenešena neposredno na radioamaterja in ta lahko po lastni volji in presoji plača ai pa tudi ne.

Kolikor vem v nobenem primeru samo plačilo oz. ne-plačilo te kotizacije ne pomeni članstvo ali ne-članstvo v ZRS, saj le tega niti sicer ni možno vzpostaviti ali prekiniti, ne da bi se hkrati vzpostavilo ali prekinilo članstvo v klubu (članu ZRS).

Drugačnega pojasnila ne morem dati, zagotavljam pa ti, da je temeljno nerazumevanje in mešanje pojmov "članstvo", "članarina" in "kotizacija" tisto kar že očitno vrsto let vnaša zmedo vsaj med tistimi, ki so člani radioklubov in plačujejo tako klubsko članarino IN kotizacijo ZRS, četudi v njihovih lastnih klubih trpijo članstvo tistih, ki kotizacije (morda upravičeno, če res niso operaterji, ali pa tudi ne, če gre zgolj za protest) pač ne plačajo.

73

S56ZDB, Darko

[s55z]

Logično bi bilo, da je član kluba samodejno tudi član ZRS, če je klub član zveze klubov. Da to ni nikjer napisano je traparija prve vrste, ki se izkorišča za to, da se lahko razglaša, kako plačniki kotizacije niso člani ZRS.... posledično pa se uporablja za neplačevanje kotizacije dela članov klubov.

Kotizacija bi lahko bila pol nižja, če bi jo plačali vsi člani klubov. Zakaj moram torej jaz, plačnik kotizacije, zaradi neplačnika, člana istega kluba, plačevati več!?

Po moje, so vsi klubi, člani zveze, sprejeli pravila igre, torej bi tudi morali od svojih članov pobrati kotizacijo za zvezo in klubsko članarino, če jo imajo. Če člani kluba tega ne želijo, lahko brez težav ustanovijo klub, ki ni član zveze in v njem izvajajo svoje dejavnosti...

Ker pa je klubom edino važno, da imajo čim večje število plačnikov klubske članarine, se vodstva klubov ne sekirajo, tudi, če bi kotizacijo plačal en sam član (niti ne nujno predsednik kluba, ).. Kako bo zveza izvajala na konferenci začrtane plane, pa je že drugo vprašanje...

To je le moje osebno mnenje!

[S56ZDB]

Ni nujno, da je kjerkoli izrecno zapisano, da je član radiokluba, ki je član zveze hkrati tudi sam član zveze.

Bolj zaskrbljuje neizvajanje (zanesljivo prostovoljno) sprejetih dogovorov.

Dejstvo ostaja, da ni mogoče vsiliti izvajanja dogovorov, če je po tolikih letih nonšalantnega obnašanja zadeva eskalirala do stopnje, da se niti nekateri predsedniki radioklubov (med katere, tako upam, člani vendar izberejo osebe, ki so aktivni na radioamaterskem področju, tako organizacijsko, kakor tudi kot operaterji) "ne štejejo za člane ZRS", četudi to via-facti so. Res pa je, da ne plačujejo kotizacije, četudi, to smo že razkrili, v sedanjih okoliščinah ni niti nujno, niti obvezno, da bi se nekoga štelo za člana ZRS.

73

S56ZDB, Darko

[S57BBA]

Kotizacija bi lahko bila pol nižja, če bi jo plačali vsi člani klubov. Zakaj moram torej jaz, plačnik kotizacije, zaradi neplačnika, člana istega kluba, plačevati več!?

Ups, Dragan, spolzek teren. Prepričan sem, da tudi v primeru, da bi vsi člani klubov, ki niso plačniki kotizacije ZRS, le to poravnali, ne bi kotizacija zaradi tega bila nič nižja (je pa res, da bi se jo nabralo več in bi zaradi tega lahko omogočili članstvu več). Po moji grobi oceni (imam informacije od predstavnikov 11 klubov, kar je nekako 10% članstva zveze) je članov radioklubov, ki niso plačniki kotizacije ZRS, 10-15% članstva radiokluba. Govorimo torej o maksimalno dodatnih 200 radioamaterjih, ki bi jih ZRS s svojimi dejanji morala zmotivirati, da bi želeli prispevati v skupno dobro. Saj ne, da je 200 potencialnih novih plačnikov kotizacije malo (8.000€), ampak ZRS (upam, da se razumemo, da govorim o vodstvu ZRS, ne o ZRS kot ustanovi) bi definitivno morala svojo energijo usmeriti v to, da preostalih X tisoč članov pritegne do te mere, da bi zastrigli z ušesi in si rekli:" Ti, tale Zveza je pa zanimiva, lej kaj ponuja, tole bi bilo pa dobro od blizu videti.". Tako, kot je recimo Zveza storila tektonski premik, ko te je povabila k sodelovanju na področju glasila.

Po moje, so vsi klubi, člani zveze, sprejeli pravila igre, torej bi tudi morali od svojih članov pobrati kotizacijo za zvezo in klubsko članarino, če jo imajo. Če člani kluba tega ne želijo, lahko brez težav ustanovijo klub, ki ni član zveze in v njem izvajajo svoje dejavnosti...

Seveda so jih (sprejeli pravila igre). Reče se jim statut ZRS. In Statut (žal, ali pa na srečo, kakorkoli pogledaš) ne vsebuje določila, da morajo člani klubov plačevati kotizacijo ZRS. Smatram pa, da morajo biti obveznosti in dolžnosti radioklubov jasno določene v statutu Zveze. In, če se jih ne držiš, sledijo (menda) sankcije. Sicer pa, saj imaš že sedaj možnost predlagati disciplinski komisiji, da klub izključi iz ZRS, če smatraš, da je neplačevanje kotizacije za vse, ki so včlanjeni v klubu, kršitev statuta. (se pa zna kdo najti, ki bo zahteval, da DK izključi tudi vse klube, ki ne izpolnjujejo dolžnosti, ki so zapisane v statutu, recimo, da imajo klubi dolžnost, da pridobivajo in usposabljajo nove člane...)

LPB.

[S57BBA]

Dejstvo ostaja, da ni mogoče vsiliti izvajanja dogovorov, če je po tolikih letih nonšalantnega obnašanja zadeva eskalirala do stopnje, da se niti nekateri predsedniki radioklubov (med katere, tako upam, člani vendar izberejo osebe, ki so aktivni na radioamaterskem področju, tako organizacijsko, kakor tudi kot operaterji) "ne štejejo za člane ZRS", četudi to via-facti so. Res pa je, da ne plačujejo kotizacije, četudi, to smo že razkrili, v sedanjih okoliščinah ni niti nujno, niti obvezno, da bi se nekoga štelo za člana ZRS.

Darko, samo da si razjasnim pojme: radioamater (z veljavnim radijskim dovoljenjem), ki ne naredi v celem letu niti ene zveze na radioamaterskih frekvencah, ne uporablja skupnih sredstev ZRS in tudi organizacijsko na radioamaterskem področju (pa čeprav je to presneto širok pojem) ne naredi nič, je še radioamater, ali ni? Je aktiven, ali ni?

LPB.

[S56ZDB]

Polemika na (neuradnem) forumu med člani UO ZRS je:

a) koristna,
b) zaželjena,
c) nezaželjena,
d) brezpredmetna.

Kakšno sporočilo takšna polemika pošlje bralcem in/ali članom ZRS:

a) v UO točno vedo kaj počno,
b) v UO ne vedo kaj počno,
c) leva ne ve kaj počne desna (če lahko citiram enega izmed razpravljalcev),
d) saj se igrajo taktiko "good cop, bad cop",

Posledično, uradni govorec ZRS:

a) je to le tedaj, ko mu to ustreza,
b) je to vedno,
c) je to tudi tedaj, ko njegovo stališče ne odraža skupnega stališča UO (ali vsaj nekaterih članov UO, ki so predhodno javno že zavzeli drugačno stališče),
d) govori občasno tudi v svojem osebnem imenu, četudi ne moremo vedeti kdaj..

Anyway, če bi seje UO bile vedno neproblematične in bi v UO imeli vedno o vsaki zadevi enotno mnenje, tedaj pač ZRS ne bi niti potrebovali organa, ki mu rečemo UO, temveč le enega posameznika. Tako pa je jasno, da UO do lastnih sklepov prihaja po debati.

A je debata na forumu občasno tudi takšna, da marsikomu priskuti nadaljevanje spremljanja teme.

73

S56ZDB, Darko

[S56ZDB]

Darko, samo da si razjasnim pojme: radioamater (z veljavnim radijskim dovoljenjem), ki ne naredi v celem letu niti ene zveze na radioamaterskih frekvencah, ne uporablja skupnih sredstev ZRS in tudi organizacijsko na radioamaterskem področju (pa čeprav je to presneto širok pojem) ne naredi nič, je še radioamater, ali ni? Je aktiven, ali ni?

LPB.

Bojan, kolikor vem gre pri debati za vprašanje "članstva v ZRS" in ne za neko filozofsko vprašanje "ali sem radioamater ali ne".

Četudi je nesramno na vprašanje odgovarjati z vprašanjem bi vendar odgovoril takole..

Tvoj radioamater (z veljavnim radioamaterskim dovoljenjem) iz citiranega primera, ki v celem letu ne naredi niti ene zveze na radioamaterskih frekvencah, ne uporablja skupnih sredstev ZRS in tudi organizacijsko na radioamaterskem področju (pa čeprav je to presneto širok pojem) ne naredi ničesar, pa vendar plača letno članarino v radioklubu, ki je član ZRS, ali je še vedno radioamater ali ni? Ti povej.

Zame na to temo dileme ni. Niti plačilo članarine v radioklubu ni ključno. Dokler posameznika (radioamaterja) radioklub šteje po lastni evidenci za člana (ali bo izterjal od njega člansko članarino ali ne je stvar kluba, ali ima radioklub kot pogoj za članstvo plačano članarino ali ne, je stvar kluba) je ta posledično član ZRS in zveza to lahko le sprejme v vednost.

Če dogovor o plačilu kotizacije med radioklubi in zvezo dopušča, da radioamater sam po lastni presoji le-to plača ali ne, oz. če pač radioklub po lastnih metodah to kotizacijo obračunava, zaračunava in odvede zvezi, je to pač stvar radiokluba in njegovega dojemanja tistega dogovora iz začetka tega teksta.

ZRS nima prav nobenega načina, moči ali orodij za vsiljevanje iz izvajanje že sprejetih dogovorov.

Res pa je, da neizvajanje enega dogovora odpira vrata tudi drugim nedoslednostim.

Kdorkoli me je do sedaj poslušal/bral bo vedel, da bom vselej trdil eno in isto. Doslednost je edina reč, ki je ne more zameriti nihče, saj jo je mogoče napovedati, je pričakovana in je vsem znana.

Edino kar lahko vsakdo zameri je nedoslednost, saj bodo zaradi nedoslednosti nezadovoljni prav vsi.

73

S56ZDB, Darko

[s55m]

Po veljavnem statutu ZRS so člani ZRS (hkrati tudi ustanovitelji) radioklubi. Torej, članov ZRS je toliko, kot je radioklubov.
Že par let se trudimo, da bi ta statut spremenili (tudi predlog novega statuta je prispel na ZRS z naše strani), a ni prave volje, nekaterim (očitno večini) pa sedanje stanje odgovarja.
Preprost primer je število glasov, ki jih ima RK na skupščini. Vsak RK ima 1 glas (ne glede na to, koliko je prispeval v "kasico" ZRS). Potem pa naj vsak RK plača 1 (eno) članarino, če je že tako.
In ne bo potrebno ščititi "majhnih", kot so mi nekateri tvezili na skupščini, saj bodo avtomatsko ščiteni.
Ker v prejšnjih postih nekateri trdijo, da v blagajno ZRS prispevajo nekaj, drugi pa nič, pa se s tem hobijem nemoteno ukvarjajo naprej, bi bilo edino logično, da ima vsak plačnik kotizacije en glas. Ker pa so člani ZRS samo klubi, se spet zavrtimo v začaranem krogu, kjer je mnogo lažje lobirati, kot bi bilo v zgoraj omenjenem primeru.
Ni pa vse v denarju. Jaz vsa leta plačujem članarino ZRS in se nikoli nisem obremenjeval s tem, kaj od zveze za ta denar dobim. To mi je nekako samoumevno, da sem član. Morda bom v bodoče spremenil stališče, na podlagi dejanj vodstva ZRS ali pa tudi ne, zaradi tistih nekaj zanesenjakov, ki delajo dobro in so nam vsem skupaj v ponos.
Cilj vsega kar počnemo okoli ZRS bi moral biti ta, da bodo ljudje z veseljem plačali članarino in bodo ponosni člani ZRS. To se lahko doseže le na način brez prisile.
Če bomo začeli s prisilo in obvezo, bomo v zelo kratkem dosegli ravno nasprotno.

[s57nbt]

Okrog "upada članstva" pa le to.

Očitno je v preteklosti prišlo do nedoslednosti pri zavzemanju stališč okrog vprašanja "kdo se šteje za člana ZRS".

Po definiciji, glede na to, da je ZRS zveza radioamaterskih društev (radioklubov) in glede na to, da so člani radioklubov avtomatično člani ZRS je logično, da razhajanje izhaja iz različnega pojmovanja "članstva v ZRS" in "plačnik kotizacije ZRS".

73

S56ZDB, Darko

Za razliko od tebe, ti bom tokrat jaz odgovoril...
Namerno sem napisal "upad članstva" ker se tudi v uradnem govoru ZRSa uporablja ta terminologija in bo zato predstavnikom ZRS jasno, o čem govorim..
LP!

[S56ZDB]

Le zakaj sem omenjal "nedoslednost", kot izvirni greh? Natanko zato, ker to tudi je..

Verjamem, da bi pravilen pristop okrog evidenc članov ZRS bil ta, da obstajata pač dve evidenci. V eni evidenci so vsi člani klubov, ki so združeni v ZRS, v drugi evidenci so pač le tisti člani klubov, ki so operaterji in za katere je plačana operaterska kotizacija.

[S51KW]

Verjamem, da bi pravilen pristop okrog evidenc članov ZRS bil ta, da obstajata pač dve evidenci. V eni evidenci so vsi člani klubov, ki so združeni v ZRS, v drugi evidenci so pač le tisti člani klubov, ki so operaterji in za katere je plačana operaterska kotizacija.

Imam občutek da je vodilnim v ZRS-u v mislih jedino kako nabrati čim več denarja,v debatah na tem forumu nisem zasledil načrta kako oklestiti stroške in privarčevati.Kot član RK.Jadran sem član ZRS-a,plačam članarino klubu od katere del gre ZRS-u.Od ZRS-a koristim jedino QSL biro in se sprašujem kakšne stroške ima zveza z mano.Kam se porabi razlika med mojim vplačilom in stroški katere je generirala moja aktivnost na frekvencah,prepričan sem tudi v to da nas je podobnih veliko.Vodilni se morajo zavedati tega da smo številčno majhni in vse svoje načrte mora prilagoditi temu.
Pa še to kaj mi je ZRS kot organizacija pomagal v moji aktivnosti,kakšne ugodnosti mi je omogočila (nasveti,pravna pomoč v morebitnih sporih z občinsko ali državno zakonodajo,morebitne materijalne olajšave ali kaj podobnega ki pesti slehernega posameznika).

[s57nbt]

Le zakaj sem omenjal "nedoslednost", kot izvirni greh? Natanko zato, ker to tudi je..

Verjamem, da bi pravilen pristop okrog evidenc članov ZRS bil ta, da obstajata pač dve evidenci. V eni evidenci so vsi člani klubov, ki so združeni v ZRS, v drugi evidenci so pač le tisti člani klubov, ki so operaterji in za katere je plačana operaterska kotizacija.

Potem pa se potrudi in začni lobirati pri prijateljih za spremembo zakona o varstvu osebnih podatkov in ne prodajat buče, da rabimo radioamaterji nov zakon, ker nas do sedaj noben zakon ne obravnava.
Iz tvoje dikcije nisem razbral kaj je potem oseba, ki je član kluba, ne plačuje v nabirko ZRSu (kotizacijo, imenovano) hkrati pa je, nezaslišano, aktiven na bandih in dela zveze?
Operater?
Radioamater ki ni operater?
Strašilo za vrane?
Prisklednik?
???

LP!

[s55z]

Radioamater, ki se po lastni želji deklarira za neoperaterja zaradi izogibanja plačila kotizacije.

[S55SR]

Hoj! Evo me po tridnevni odsotnosti spet nazaj!

A mi lahko kdo pojasni kaj naj bi to pomenilo?
citiram: Radioamater, ki se po lastni želji deklarira za neoperaterja zaradi izogibanja plačila kotizacije.
konec citata.

Po moje je RA operater, tudi če ne plača kotizacije ZRS(ZKS), če je le aktiven vsaj občasno.

[S55SR]

Še eno!
Ne vidim razloga, da ne bi bilo možno, da je nekdo član kluba ne pa tudi član zveze. Ne zanima ga članstvo v zvezi, zanima pa ga članstvo v nekem klubu. Iz raznoraznih razlogov. Npr.: rad izdeluje antene in v tem klubu imajo sekcijo izdelovalcev ante. Ali mora zaradi tega biti tudi član zveze? Ne. Plačal bo članarino klubu. Klub bo iz članarine (klubskega dela članarine) nabavil material za izdelavo anten in omenjeni član bo v klubu izdeloval antene tudi za druge člane tega kluba. A zaradi izdelave anten mora plačati članarino (kotizacijo) zvezi? Ne!