S50LEA

Napisal/-a **S52OW** » 29 Nov 2003, 10:53

Kakšen teden se že ubadam s postajami ki sem jih imel in njihovimi sprejemniki. V glavnem sem imel postaje s triple in quad sistemom filtriranja in ko najdem postajo pri kateri mi sprejemnik najbolj ustreza, ugotovim da ima samo double sistem + dsp-high and low cut.

Pri prejšnji postaji sem imel triple sistem in zreaven high cut-low cut pa je zadeva preveč porezala audio kvaliteto in je hitro postalo preveč zamolklo (high cut usb.) Verjetno mora za efektiven High-low cut postaja res imeti samo double sistem, predvidevam da tretji filter v tem primeru preveč poreže in potem high-low cut ne pride več v poštev.
Zadeve primerjam predvsem iz audio-produkcijskih izkušenj (malo morje filtrov v Steinbergovem Cu-base-u in Wavelab-u.)

Všeč mi je ravno sitem high-low cut, nekako simulira tetji filter, le da je v tem primeru zadeva prilagodljiva. Govorim o ssb-ju.

Prosim še za vaša mnjenja.

Napisal/-a **s56a** » 02 Dec 2003, 00:29

SSB radijski sprejemniki niso narejeni za Hi-Fi prenos muzike ampak za optimalno razumljivost pri prenosu govora. Ta se doseže v prepustnem obsegu od najmanj 300-2.700 Hz. Širši prepustni obseg sprejme več radijskega šuma, ožji zmanjša razumljivost predvsem odvisno od visokih frekvenc.
Z večjim številom medfrekvenc se doseže boljše odpravljanje motečih signalov s cenenimi filtri. Poskušaj pozno zvečer poslušati ameriške amaterske SSB postaje na 7150 - 7300 kHz pri vseh motnjah močnih komercijalnih radijev. če že ne zaznaš dvojne CW signale na dvojnem superju...

Napisal/-a **S52OW** » 02 Dec 2003, 22:17

Končno mi je nekdo odgovoril, sem mislil da bom tokrat ostal sam.
Trenutno žal ne morem preverit predlagano, saj sem pri zadnji postavitvi antene pustil žico v omari. Mislilm da jo bom v kakšnem mesecu spet postavil nazaj...trenutno imam na voljo samo 11m-10m 4 el. beam...

Razumem osnovo, ki si mi jo objasnil, vendar ne gre podcenjevati High-low cut dsp-ja pri eliminiranju motenj.
Na višjih bandih imam res malo opravka s signali 9+30 in več. Dejstvo.
Dejstvo pa je tudi da z dvojnim superjem in dsp-jem prečistim šibke signale iz "šundra" dosti bolje kot s katerikoli sprejemnikom doslej.

Pomeni morda: Za vsak band druga postaja?

Hvala za odgovor

Napisal/-a **s56a** » 02 Dec 2003, 23:20

OP Tilen, spomnil sem se dogodkov iz 60-ih let, ko smo dobili prvo tranzistorizirano postajo Yaesu FT-101. RX se zdel cudovit z kopico signalov v premerjavi z našo staro postajo z lampami. Nekoliko pozneje smo ugotovili, da je večina signalov lažna, generirana s strani samega RX. DSP je zadnja MF in do takrat lahko pride do veliko nezaželjenih signalov v tvojem dvojnem RX. Posebaj so nevarni signali oddaljeni 2 x 455 kHz od sprejemne frekvence ker so premalo zadušeni. Lahko greš na RX z ničlo medfrekvenco in se igraš z DSP filteri do nezavesti...

Napisal/-a **s56al** » 03 Dec 2003, 09:22

DSP filter pri FT-920 je audio DSP, za demodulatorjem. Saj je ta postaja v igri?

LP, Sandi

Napisal/-a **S52OW** » 03 Dec 2003, 10:47

Ja, v igri je ft-920.
Dsp high-low cut je audio,auto notch in nr pa nastopita prej.

Omenjenih napadov nikakor ne zaznam na sprejemu, nasprotno.
Pri polni občutljivosti ima postaja izredno malo šuma in kot sem že
nekajkrat omenil, šibke signale lahko dobro prečistim in sprejemnik res dobro zveni. Razne kombinacije preverjam tudi s snemanjem v rač. (wavelab) in tam primerjam wave zapis in frekvenčni spekter...brez dsp z notch, nr itd...

Pri ts-850s sem imel pri enakih pogojih že s3 šundra in z notch-em, high-low cut-em sem tako šibke signale izgubil. Splošno, sem pri ts-850s vedno uporabljal najmanj 6dbatt za boljšo razumvljjivost.
Ne me narobe razumet. S ts-850s sem bil zelo zadovoljen in mislim da je nj. sprejem bil bolj "trden" kar se tiče sosednjih signalov <9+40, bega me le to, kako je lahko neslavni dvojni super. sprejem pri ft-920 bolje filtriran (ujameš manjšo ribo v velikem morju).

In še enkrat, opisujem samo ssb delo na 1om-11m bandih, ko postavim zopet žico...opišem še nižje bande.

Hvala za odziv-bi rad zadevo bolje razumel.

Napisal/-a **s56a** » 03 Dec 2003, 13:28

S56AL> DSP filter pri FT-920 je audio DSP, za demodulatorjem. Saj je ta postaja v igri?

Jaz to vem samo mi se ne zdi preveč korektno ispostavljati vse njene pomanjkljivosti. TS-850 je preobčutljiv in zaradi tega več šumi. Za CB obseg obstajajo cenejše rešitve z zunanjim PC DSP...

Napisal/-a **S52OW** » 03 Dec 2003, 13:53

s56a> TS-850 je preobčutljiv in zaradi tega več šumi. Za CB obseg obstajajo cenejše rešitve z zunanjim PC DSP...

Ravno to je zanimivo!!! ft-920 ima občutljivejši sprejemnik kot ts-850s in ft-920 ne "šumi" (ts-850s šumi).
Morda ima boljši procesor?

Lep pozdrav

Napisal/-a **s56al** » 03 Dec 2003, 15:36

FT-920 ima dokaj soliden sprejemnik, njegova najbrz edina pomanjkljivost je pomanjkanje se kaksne medfrekvence, kar potegne za sabo tezave z dusenjem zrcalnih frekvenc in njihovih veckratnikov oz. nekoristnih produktov mesanja, ki izvirajo iz izbranih medfrekvenc v postaji.

Tilen, tvoj vtis "cistega" sprejema je po mojem mnenju posledica dobro dimenzioniranega vhoda / mikserja, ki ostane linearen tudi pri izkrmiljenju z velikimi signali AM radiodifuznih postaj (manj interodulacijskih popacenj). AM radiodifuznih postaj nad 24MHz sicer ni

. FT-920 ima za povrh najbrz se soliden 1. lokalni oscilator z malo faznega suma okoli nosilca (ugibam). S sprejemom bos gotovo zadovoljen tudi na nizjih KV obsegih.

TS-850 je znan tudi po relativno slabem 1. l.o. (visok fazni sum v okolici nosilca). Posledica je, da mocni signali v okolici sprejemane frekvence potem ko se v mesalniku "pomnozijo" s faznim sumom iz okolice nosilca 1. l.o., generirajo sum na sprejemani frekvenci. Ce je signal samo eden, je jakost generiranega suma modulirana v ritmu motecega signala. Ce je mocnih signalov v okolici sprejemane frekvence vec, je rezultat "trusc". Tega se kasneje v sprejemni verigi ne da vec izlociti z nobenim sitom.

Preobcutljiv povprecno dimenzioniran sprejemnik je v praksi obcutljiv le, ce je spejemani signal tudi edini signal na obsegu, ki ga prepusca vhodno LC sito. Ce je primerljivih ali celo mocnejsih signalov v okolici veliko, se tak sprejemnik prelevi v generator suma ali temu podobnega hrupa, v katerem se sibki signali "utopijo". Sprejemnik je zato videti neobcutljiv, ceprav je v resnici obcutljiv se prevec

. Svoje naredi tudi AGC, ki se prilagaja najmocnejsemi signalu, ki pride skozi sita do AGC detektorja.

Perfekcionist S53V je z FT-920 skrajno zadovoljen. Nekaj malega ga je menda motil ne dovolj selektivni 2. IF filter, kar je resil s kaskadirajnem po dveh filtrov in sicer z vgradnjo dodatnega Inrad filtra.

ARRL meritve (20kHz odmik / 500Hz sito / preamp off):

FT-920:
IP3: 17 ... 25 dBm (odvisno od frek. obsega)
BDR: 133 ... 137 dB (odvisno od frek. obsega)

FT-1000MP
IP3: 7 ... 15 dBm
BDR: 135 ... 142 dB

FT-1000 MkV
IP3: 19...25 dBm
BDR: 128 ... 129 dB

TS-870:
IP3: 12 ... 18dBm
BDR: 127 dB

TS-2000:
IP3: 16 ... 19 dBm
BDR: 123 ... 127dBm

IC-706MkIIG:
IP3: -1 ... 3 dBm !!!
BDR: 116 ... 125dB (na HF/6m obsegih)

Zal za vecino postaj ni meritev za 5kHz odmik. Razlaga meritev: http://www.elecraft.com/K2_perf.htm#Main .

LP, Sandi

Napisal/-a **s56al** » 03 Dec 2003, 16:08

Za razumevanje zgoraj nastetih pojavov se splaca prebrati:

1. Matjaz Vidmar S53MV, Intermodulacijsko popacenje, CQ ZRS 4/93
2. Robert Vilhar S53WW, Seku drva na 2m ali posledni milivati, CQ ZRS 6/95

S.

Napisal/-a **s56a** » 03 Dec 2003, 22:13

S56AL> Perfekcionist S53V je z FT-920 skrajno zadovoljen.

Yaesu forever in točen čas! Dodatni filter je kupil takoj po tem, ko je slisal CW signale na dveh frekvencah okrog zero bita...

BDR je praktično neuporaben podatek za RX.

Resno branje je S53WW zgodba o Javorniku na Lea.

Napisal/-a **S52OW** » 03 Dec 2003, 23:25

Hej, res bom prebral nekaj čtiva o rx-ih...

Prebral sem vsa mnenja na Eham-netu o ft-920, najraje imam tista,
kjer lastniki primerjajo več postaj med sabo. Večina jih pravi, da je rx boljši med drugimi tudi od Ic-756pro2! In da dsp kljub temu da je af deluje bolje kot pri katerikoli postaji.
Sicer pa moj namen ni bil dobit slavospeva o ft-920 (ga tudi nisem dobil),
ampak odgovor...zakaj se je Yaesu odločil za neslavni dvojni super in kako to da deluje tako dobro brez tetjega filtra?
Odgovor sem dobil in še malo bom delal na tem.

Hvala s56al in s56a

Napisal/-a **s56al** » 04 Dec 2003, 08:15

SW01 napisal/-a:Hej, res bom prebral nekaj čtiva o rx-ih...

Prebral sem vsa mnenja na Eham-netu o ft-920, najraje imam tista,
kjer lastniki primerjajo več postaj med sabo. Večina jih pravi, da je rx boljši med drugimi tudi od Ic-756pro2!...

IC-756proII
IP3: 14 ... 20 dBm
BDR: 116 ... 119 dB !!!

IC-756pro
IP3: 14 ... 16 dBm
BDR: 125 ... 127 dB

IC-746pro
IP3: 14 ... 21 dBm
BDR: 120 ... 123 dB

IC-746pro:
IP3: 14 ... 19dBm
BDR: 120 ... 126 dB

Pogresam razlago, zakaj je meritev BDR "prakticno neuporaben podatek". Pri ARRL meritvah je posebej oznaceno, ce je BDR omejen s sumom 1. l.o.

LP, S.

Napisal/-a **s56al** » 04 Dec 2003, 08:28

s56a napisal/-a:Resno branje je S53WW zgodba o Javorniku na Lea.

To je vsekakor res. Res pa je tudi, da ne vkljucuje razlage za laike o zgoraj nastetih pojavih. Razlago zakaj pride do intermodulacijskih popacenj ter zakaj je prevelika obcutljivost skodljiva, zainteresirani bralec lahko prebere v prej navedenih clankih S53WW in S53MV v CQ ZRS.

LP, Sandi

Napisal/-a **s56a** » 04 Dec 2003, 16:20

SW01> zakaj se je Yaesu odločil za neslavni dvojni super in kako to da deluje tako dobro brez tetjega filtra?

Zaradi velikega padca stevila kupcev KV postaj. Tudi novi Kenwood je dvojni super, Icom pred tem. DSP je poceni za proizvodnjo z izjemo zacetne investicije v program. Kristalni filtri in izhodni tranzistorji so najdražji deli postaje...

S50LEA

Double, triple, quad-conversion receiver

Double, triple, quad-conversion receiver

Kdo je na strani