S50LEA

Napisal/-a **S55SR** » 10 Dec 2007, 09:33

UO ZRS se je DOLŽAN odzvati na pobude nekaterih članov RK "Jadran" Koper.

Povem pa, če kdo pošlje ukaz UO ZRSu, da nemudoma preneha uporabljati seznama članov je že to razlog za alarm.

73

S56ZDB

Točno tako. UO ZRS se je dolžan odzvati in jih obravnavati v okviru točke dnevnega reda na katerega se te pobude nanašajo, ne pa v okviru posebne točke.
Se strinjam, da je zahteva za prenehanje uporabe seznama znak za alarm,toda, ponavljam, toda za alarm, da nekaj ne štima v ZRS-ju ne v RK Koper. Seznam članov ZRS-ja je dolg točno toliko, kolikor [b]klubov[/b] je plačalo prispevek v ZRS. Klub lahko obstaja ni pa nujno tudi član ZRS. Torej...
Radioamaterji kot posamezniki, po statutu, nismo in ne moremo biti člani ZRS, člani so klubi, in tega seznama, seznama klubov, jim ni nihče prepovedal uporabljati.
Upam, da je to dovolj jasno zapisano.

Napisal/-a **S56ZDB** » 10 Dec 2007, 10:17

Evo, me veseli, da se je debata le premaknila v bolj konkretno področje.

ZRS je uradno "zveza društev".

To hkrati pomeni, da ni zgolj društvo (kjer bi člani bili "le" posamezni klubi kot pravne osebe), a ni niti takšne vrste organizacija, kjer bi člani posameznega društva (RK) avtomatično bili člani ZRS.

Zakon o društvih (ZDru-1, http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp? ... vilka=2567 ) je, žal, dokaj nejasen pri tem pojmu "zveza društev". Zato se bom nekoliko podvizal in poiskal strokovno razlago kakšno je stališče bolj pravilno.

Razhajanja znotraj ZRS in klubov pa izhajajo ravno iz tega negotovega položaja, ki ga je nujno razrešiti.

Osebno ta hip vidim (to je moje teoretiziranje in ne dejansko stanje) "zvezo društev" kot krovno organizacijo takšne vrste pri kateri posamezni član posameznega društva AVTOMATIČNO postane član zveze društev, s vsemi pravicami in dolžnostmi, ki iz takega članstva izhajajo.

Med temi pravicami so, kakopak, volilna pravica na nekem občnem zboru zveze društev, kot tudi pravica neposredno kandidirati za katerokoli funkcijo neposredno v zvezi društev.

Res pa je, da statut ZRS opisuje razmerja bistveno drugače. Ko dobim strokovno razlago (lovim knjigo "Zakon o društvih s komentarjem") sporočim še tukaj. Če bodo kakšna razhajanja s sedanjim statutom ZRS ga bo v tem delu potrebno popraviti oz. uskladiti s ZDru-1.

Do takrat pa, prosim, potrpimo vsi skupaj še naprej. Trdim, da imamo nek skupni interes (radioamaterščina je na določeni ravni utelešena svoboda) za katerega je vredno iskati rešitve in ne se zaganjat v brezplodne in nekonstruktivne spore.

73

S56ZDB

Napisal/-a **S55SR** » 10 Dec 2007, 10:20

Ne enačiti društva s klubom, pravno nista enakovredna!

Napisal/-a **S51AG** » 10 Dec 2007, 10:20

Gospodje,

ali ne bi bil že čas, da po vsem ognju in žveplu, ki ste si ga zlili en po drugemu, sedete za mizo, napišete predloge in pripombe ter pričnete dialog? Lahko rečem le to, da če nekdo od strani opazuje dogajanje na forumu, dobi skrajno slab vtis o celotnem slovenskem radioamaterstvu. Ali se lahko potem še čudimo, da skoraj nikjer več ne uživamo podpore?

Toliko v razmislek,

lep pozdrav s Ptuja,

Anton GALUN, S51AG

Napisal/-a **S57BBA** » 10 Dec 2007, 10:26

S55SR napisal/-a:Ne enačiti društva s klubom, pravno nista enakovredna!

???

Tole bi pa prosil, če mi lahko razložiš. Hvala.

LPB.

Napisal/-a **S56ZDB** » 10 Dec 2007, 10:35

S55SR napisal/-a:Ne enačiti društva s klubom, pravno nista enakovredna!

Kaj pojmuješ pod izrazom "enakovredna"?

Pravna podlaga za ustanovitev vsakega radiokluba je Zakon o društvih (ZDru-1). Vsak radioklub je društvo.

Primer RK XXX (iz registra):

Kratko ime: RADIOKLUB XXX
Pravna oblika: Društvo, zveza društev <---- !!!!
Reg. organ Upravna enota YYY
Dejavnost: O 91.330 DEJ. DR. ČLANSKIH ORGANIZACIJ
Datum vpisa: AA.BB.CCCC
Velikost podjetja: (0 zaposlenih)
Vpisna številka: DD
Regija: ZZZZZZ REGIJA
Davčni zavezanec: Da
Zavezanec za DDV: Ne
Poreklo kapitala: Domači kapital
Sektor: S.15000 Nepridobitne institucije, ki opravljajo...

--

73

S56ZDB

Napisal/-a **S56ZDB** » 10 Dec 2007, 10:57

No, gremo naprej..

Ustrezni register za ZRS pove tole:

Kratko ime: ZVEZA RADIOAMATERJEV SLOVENIJE
Pravna oblika: Društvo, zveza društev
Reg. organ Upravna enota Ljubljana Center
Dejavnost: O 91.330 DEJ. DR. ČLANSKIH ORGANIZACIJ
Datum vpisa: 30.9.1976
Velikost podjetja: (1 zaposlen)
Vpisna številka: 321
Regija: OSREDNJESLOVENSKA REGIJA
Davčni zavezanec: Da
Zavezanec za DDV: Ne
Poreklo kapitala: Domači kapital
Sektor: S.15000 Nepridobitne institucije, ki opravljajo...

Pri zastopniku se že pojavi problem. Oseba s enakim imenom, kot je ime ...

Vsekakor imam namen v prihodnosti problematizirati to izbiro, ker menim, da je uradno zastopanje ZRS preresna zadeva, ...

73

S56ZDB

Napisal/-a **s51fu** » 10 Dec 2007, 16:02

Je res, da ni res;
ali pa ni res da je res ?
Slika

clanarina RK pred 50 leti
Slika

gl,HNY&ISR de DD+
(ISR=imejmo se radi)

Napisal/-a **s55o** » 10 Dec 2007, 21:33

Pri zastopniku se že pojavi problem. Oseba s enakim imenom, kot je ime .....
Vsekakor imam namen v prihodnosti problematizirati to izbiro, ker menim, da je uradno zastopanje ZRS preresna zadeva,....

Prosim, da se malo zamisliš nad svojim pisanjem in kako to delaš na našem forumu. Upam, da boš popravil, drugače bom jaz.
Osebni napadi in žalitve, udarci pod pas in insinuacije so daleč od tistega, kar bi se lahko spravilo pod etiko, kaj šele pod hamspirit.

Razmisli malo.

lp
Boštjan

Napisal/-a **S56ZDB** » 11 Dec 2007, 07:16

Bo tako kaj bolje?

Osebno si zelim konstruktivnega pristopa. Enako od drugih kot od sebe. Zato bom vedno sprejel vsako opozorilo, ce tudi sam prestopim meje..

Hvala za opozorilo.

Zal se s tem nakopiceni problemi ne bodo sami od sebe razresili.

73

S56ZDB

Napisal/-a **s55s** » 11 Dec 2007, 09:11

Pozdrav soimenjak Danilo!

Tole, kar si poslal, je tudi edina stvar vredna ogleda na tej strani!

Pa lep pozdrav!

de Dan

Napisal/-a **s54m** » 11 Dec 2007, 09:59

@ S51FU

Danilo, zelo zanimiv, tvoj prispevek (fotografije izkaznice).

Ker sem sam premlad za kaj takega, prosim pojasni, komu je šla članarina (klubu?), komu pa prispevek (ZRS?).

Zanimivo da je prispevek od maja 1957. večji od članarine.

Ali se zgodovina ponavlja ?

73 de Maki

Napisal/-a **S56ZDB** » 11 Dec 2007, 10:23

Slika pove več kot 1000 besed.

Evo, ena od možnih poti je uvedba enotnih klubskih izkaznic, ki bi jih izdala ZRS in bi izkaznice imele enako osnovno podobo.

Format, oblika in material iz katere je izdelana izkaznica bi lahko bil takšen, kot je format osebne izkaznice ali bančne kartice, na hrbtni strani pa bi lahko bil prostor za letne nalepke, ki potrjujejo, da je za tekoče leto plačana klubska članarina in prispevek zveze (podobne metalizirane nalepke so na hrbtni strani študentskih izkaznic, prostora je za deset nalepk, torej za deset let).

Na prednji strani izkaznice bi lahko bilo nekaj osnovnih podatkov o nosilcu licence oz. članu kluba/ZRS. Med ostalimi tudi podatki o tem od kdaj je nekdo neprekinjeno član ZRS, oz. član kluba (in katerega kluba), ter, seveda, klicni znak ter št. licence oz radijskega dovoljenja APEK.

Takšna izkaznica bi prav gotovo lahko pomagala, da se uveljavi ZRS kot krovna organizacija, saj APEK resnično zgolj izdaja licence, ni pa APEK (in to ne bo nikoli) radioamaterska organizacija.

73

S56ZDB, Darko

Napisal/-a **s57ad** » 11 Dec 2007, 12:31

S56ZDB napisal/-a:...
Razhajanja znotraj ZRS in klubov pa izhajajo ravno iz tega negotovega položaja, ki ga je nujno razrešiti.

Osebno ta hip vidim (to je moje teoretiziranje in ne dejansko stanje) "zvezo društev" kot krovno organizacijo takšne vrste pri kateri posamezni član posameznega društva AVTOMATIČNO postane član zveze društev, s vsemi pravicami in dolžnostmi, ki iz takega članstva izhajajo.

Med temi pravicami so, kakopak, volilna pravica na nekem občnem zboru zveze društev, kot tudi pravica neposredno kandidirati za katerokoli funkcijo neposredno v zvezi društev.

Res pa je, da statut ZRS opisuje razmerja bistveno drugače.
...

Mislim, da je S56ZDB tu zadel bistvo problema. Menim, da je erozija članstva v ZRS (natančneje, erozija plačnikov kotizacije Zvezi) pričela leta 2001 na Konferenci ZRS v Celju (če se ne motim), ko je bil sprejet sklep, da lahko na Konferenci razpravljajo le uradni delegati radioklubov. Člani "članov zveze društev" so se začeli čutiti odrinjene ("Če nisem član ZRS, če je član le radioklub, katerega član sem, zakaj bi potem plačeval prispevek nekomu, kjer nimam nobenih pravic soodločanja, niti pravice, povedati svoje mnenje."). Izgubili so občutek pripadnosti Zvezi, in bojim se, da bo Zveza težko, zelo težko povrnila zaupanje med "izgubljenimi ovcami" in koga pridobila nazaj.

Spominjam se, kako ponosno sem 14. januarja 1964 domov iz radiokluba, ki sem ga tisti dan prvič obiskal, prinesel modro izkaznico SRJ. Pa radioklub formalno sploh še ni obstajal, obstajal je le kot sekcija Občinskega odbora Ljudske Tehnike, ustanovna skupščina je bila šele decembra 1964, ko smo kot radioklub že štiri mesece imeli celo svoj klicni znak YU3DHP. No, tisto so pač bili, kot nekateri pravijo, "svinčeni" in "nedemokratični" časi...

73 Mirko, S57AD

Napisal/-a **S55SR** » 11 Dec 2007, 13:25

Takrat sem imel natanko dve leti in še kakšen mesec....

S50LEA

Vabilo na 5. sejo UO ZRS

ZRS

Utrinki iz prejsnjega tisocletja

Utrinki iz.....

Kdo je na strani