Triode PA

Vse o radioamaterski tehniki

Moderator: s55o

Triode PA

OdgovorNapisal/-a S55WT » 10 Avg 2005, 08:20

Odločil sem se za izdelavo novega linearja za 2m področje z GS35b in takoj se je pojavilo vprašanje, kako generirati katodno prednapetost in napraviti mogoče zraven še kako zaščito. Po brskanju po netu sem našel tole: http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/boards/t ... iode-1.htm in zadevo tudi izdelal. Ker še nimam izdelane mehanike linearja sem zadevo preiskusil samo po navodilih in izgleda da bo vredu.
Če ima kdo to v uporabi, bi prosil za kak komentar, če pa si želi še kdo to izdelati, pa lahko dobi pri meni predlogo za tiskanino. Slike se da videti na moji domači strani, spodaj: http://freeweb.siol.net/sauperl5/ .

73, Janko

Slika
Uporabniški avatar
S55WT
 
Prispevkov: 243
Pridružen: 10 Mar 2002, 01:00
Kraj: Radenci JN86AP

OdgovorNapisal/-a s56al » 10 Avg 2005, 08:49

Pozdravljen Janko,

Pred leti je na UKV srečanju v Lj. o gradnji PA z elektronkami predaval Dragan YU1AW http://www.qsl.net/yu1aw/ . Predstavil je veliko koristnih napotkov za gradnjo, npr. kakšno je primerno hlajenje, varovanje elektronke pred uničenjem,... ter najpogostejših napak, ki jih naredijo graditelji takih PAjev. Predavanje je bilo snemano, link do posnetka je tudi na Draganovih straneh http://www.qsl.net/yu1aw/predav.htm .

Lep pozdrav,
Sandi
s56al
 
Prispevkov: 811
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a S55WT » 10 Avg 2005, 09:38

Na tem predavanju sem bil in lahko rečem, da je Dragan zelo dober predavatelj. Enkrat sem ga preko maila nekaj spraševal in sem dobil odgovor presenetljivo hitro.
Veliko je bilo govora o zaščiti elektronk, ki pa jo je pri triodi veliko lažje izvesti, kot pri tetrodi. Pa tudi sama elektronka prenese več harvarije kot tetroda.
Vse zaščite, ki jih je omenil Dragan so vsebovane tudi tu in še nekaj več, le nastavitev prednapetosti je tu z tranzistorji, pri Draganu pa z močnimi zener diodami. Sicer bi lahko tudi tu namesto tranzistorskega vezja uporabil enostavno zener diode, ki bi naj po Draganovem, nudile v primeru okvare boljšo zaščito elektronki, kot tranzistorsko vezje.
V tem vezju je zaščita tranzistorskega dela napravljena s pomočjo varistorja in močnostnih diod. Autorji trdijo, da je to dovolj, v praksi pa bom še videl.
73, Janko
Uporabniški avatar
S55WT
 
Prispevkov: 243
Pridružen: 10 Mar 2002, 01:00
Kraj: Radenci JN86AP

OdgovorNapisal/-a S57Q » 10 Avg 2005, 11:31

Pozdravljen Janko !

Po daljšem času ena dobra tema na forumu, ki me zanima HI.

V 32 letih HAM staža sem prepilil kar nekaj pločevine, pa tudi kakšna lampa je šla k vragu v QROjih, ki sem jih izdelal. Zadnje čase sem zložil skupaj kar nekaj kišt z GI7, GS35, GS1, 31....
Lampe so sorazmerno poceni, kar se mi pa najbolj dopade, so izredno robustne in odporne na miš maše, ki jih hami izvajamo že med samo gradnjo, kaj šele po hribih...

Moje izkušnje v vseh letih z razno raznimi tovarniško izdelanimi QROji so slabe. Največkrat so bile po hribih popravljane ravno zaščite - lampa preživela. Tudi v SSBjevem QROju teramo 3CX800 že več kot 15 let (EME, MS, DX, nešteto kontestov). Od osnovnega QROja je ostala cela in nedotaknjena samo elektronka, vse drugo je predelano (prvo hlajenje, potem pa vse zaščite in silna ostala vezja).

Jaz za vse QROje uporabljam zelo enostavno vezje za bias po DL4MEA (najdeš na njegovi strani). Vezje ni nič drugega kot prevedeno profesionalno vezje za 2C39. Uporabiš ga lahko za vsako triodo, ker zelo enostavno reguliraš napetost. Material lahko nabaviš skoraj v vsaki trafiki, pa še po žepu te ne udari. Vezje je pri meni v vseh linearjih preživelo že vsemogoče neumnosti (tudi flash over). Od zaščit uporabljam samo varovalko v anodni napetosti (z uporom za flash over) in v primarnem delu VN usmernika ter čimboljše hlajenje.

G3SEK je naredil po pripovedovanju zelo dobro vezje (uporablja ga precej graditeljev - bolj za tetrode, ki so bolj občutljive), vendar je za mene preveč komplicirano - ne za izdelavo, ampak glede na prej napisano. Če delaš QRO zase ali za pametnega uporabnika, je dovolj, da kontroliraš anodni tok in tok prve mreže (pri ruskih lampah ta sploh ni problematičen). Žal je danes tako, da so najboljše škatle z veliko ledikami in čimveč elektronike (kot Matjaž pravi - še proizvajalci ne vedo kaj točno počnejo vezja).

Kot ste že tudi drugi ugotovili, Dragan je zelo dober predavatelj in poln znanja, tudi jaz sem ga poslušal in odnesel marsikaj poučnega. Vendar, poskusil sem za eksperiment izdelat dva njegova dizajna (2m in 70 cm). Oba nista po njegovih izračunih (računalniške simulacije) dala niti decibela ojačanja, pa tudi izdelanih njegovih dizajnov nisem videl !??

Zelo dobro stran za ruske lampe ima ND2X, kjer najdeš praktično vse posebnosti okoli teh lamp.

Če ti lahko še s čim pomagam, napiši kaj na moj E naslov.

Dobro piljenje ( pazi na VN - 3500 V se definitivno ne da "šlatat").


73 de Tone, S57Q
Lep pozdrav, Tone - S57Q
S57Q
 
Prispevkov: 259
Pridružen: 11 Maj 2003, 08:01
Kraj: Sevnica

OdgovorNapisal/-a s57ezb » 10 Avg 2005, 13:49

Tone,ziv..
Oba nista po njegovih izračunih (računalniške simulacije) dala niti decibela ojačanja, pa tudi izdelanih njegovih dizajnov nisem videl !??

Nekaj ,kar je vsaj naceloma po Draganovem izracunu lahko vidis tudi na http://www.nd2x.net/yu1aw-144.html . To sem "svasal" pred dvanajstimi leti po skici katero mi je poslal po posti yu1aw-Dragan,saj takrat niti on niti jaz nisva se imela neta.
Res pa je, da sem tudi jaz caral,in potem je nastalo nekaj podobnega.
na hitro:bias, zener+ transistor ; zaporedno k flash over uporu se 1/4 w upor
majhne vrednosti namesto varovalke in avtomatska varovalka v primarju.Ostalo,kot je mehki vklop,vklop VN po par minutah,ptt, reset itd. pa cim bolj enostavno.
Dobrih 300w je dovolj pri 2,3 Kv in cca 20w in.
Slika

73, Bozo
Uporabniški avatar
s57ezb
 
Prispevkov: 284
Pridružen: 25 Okt 2001, 01:00
Kraj: Sežana,JN65WQ

OdgovorNapisal/-a s56a » 10 Avg 2005, 14:41

Najboljso zascito triode sem srecal pri 9A1A profesionalnem Continental QRO z 3CX3000 - nobeno! Operater mora narediti veliko neumnosti za unicenje lampe.

Pri SB-220 kronicno odpoveduje 5V/50W Zener dioda v katodi za prednapetost. YU1AW trdi, da je Zener avalanche mode zelo zmogljiv. Jaz sem delal dodatna vezja za VF vklop mirnega toka z 4A Darlingtoni.

Predelavo S51SLO RIZ QRO iz leta 1962 z 4-1000A sem naredil z 48 V transformatorjem in dve diodi za +/- DC napetost. Za prvo mrezico je zadoscala 50V/1W Zener ker pri SSB ni dovoljen dodatni tok. Za drugo mrezico je uporabljen 800V MOSFET za 3 x 200V Zener kot paralelni regulator. Omejitev pozitivnega toka je narejena z mocnim 100 kOma uporom z 3 kV VN. MOSFET se zapira z +50V cez navitje antenskega releja in odpira z zunanjim PTT signalom. Sirokopasovno VF uzbujanje je bilo v katodi cez 1:4 transformator s spodobnim SWR za IC-746 s tunerjem.

G3SEK je naredil izredno stabilen G2 vir na osnovi IMD meritev. ACOM ima sse bolj zapleteno elektorniko za avtomatsko uglasevanje in te reci ponavadi delajo.

Meni je najbolj vsec Continental KISS pristop! Cesa ni, se ne more pokvariti.
s56a
 

OdgovorNapisal/-a S55WT » 10 Avg 2005, 15:43

"Meni je najbolj vsec Continental KISS pristop! Cesa ni, se ne more pokvariti."

Ta del mi je všeč, pa verjetno vseeno silim v težave, HI.
Opisano vezje vsebuje poleg generatorja prednapetosti in vezja za merjenje anodnega in katodnega toka, z zaščitnimi diodami, še dodatno vezje za zakasnitev ob vklopu (gretje elektronk), potem kontrolo HV napetosti in vezje za izklop v primeru prevelikega anodnega ali katodnega toka.
Glede na to, da se bo ojačevalnik uporabljal v tekmovanjih, bom mogoče zraven res dobil še kak siv las, ali pa bodo na koncu vsi trimerji nastavljeni na maksimum...

73, Janko
Uporabniški avatar
S55WT
 
Prispevkov: 243
Pridružen: 10 Mar 2002, 01:00
Kraj: Radenci JN86AP

OdgovorNapisal/-a s56a » 10 Avg 2005, 17:38

Pogledal sem G3SEK vezje za triodo in rahlo sem zaskrbljen nad stabilnim delovanjem TL431 + Darlington regulatorja. Pred kratkim sem imel veliko opravka s tokovnimi viri in ne spomnem se aplikacije TL431 za 1 A toka.
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s55m » 10 Avg 2005, 17:52

Pa še mojih nekaj kratkih:
Čim manj zaščit!!!Jaz sem se tudi ustavil pri ročnem mehkem štartu, 20ohm/25W uporu v VN veji in varovalki na sekundarju in primarju.
Merim VN Ia Ig in to je vse.
Najboljša zaščita je pameten uporabnik!!!!
In če je to linear za /p ga ni boljšega, če ima Murphy slučajno svoj dan!
GS35B še nisem uspel pokuriti! Tudi hote ne!
Najboljši BIAS kar sem jih videl do sedaj je serija navadnih diod, pa četudi jih je 20 in več (najbolj poceni zamenjava in regulacija da o hlajenju ne govorimo)
Kar najbolj pogrešam pri svojih PA je regulacija napetosti gretja, kar pa je produkt poceni lamp (dovolj velike zaloge) in moje lenobe.
Ostale izkušnje je opisal že Tone in popolnoma se strinjam z njim.
Pri G3SEk sem videl TIP147, ki mi v tej vlogi ni preveč všeč saj jih že par kosov ni preživelo dolgo z HA1YA (ja še lampa je ostala od originala) GS35B ojačevalnikom medtem ko MJ4032 v TO3 ohišju ohranja dim v ohišju že par let.
Morda pa gremo preveč "over the limits".
Za 1dB dol, pa ne bo crkovalo :).
s55m
 
Prispevkov: 1598
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

OdgovorNapisal/-a S57Q » 11 Avg 2005, 08:12

Pozdravljen Božo in ostali !

Tvojo sliko QROa poznam, je ena redkih, ki "diši" po Draganovem dizajnu (kot si sam napisal, da si malo čaral). Tudi jaz sem moral malo čarati, tako, da ni bil več njegov dizajn, nazadnje sem v isto škatlo vstavil preverjeno zadevo (eno nedeljo popoldne, poglasil, tako dela že kar nekaj časa).

Kar se tiče napak pri gradnji QROjev lahko verjamete Adiju (škoda, da ne prevzame zastopstva za predelavo DISCOVERY in HA1YA linearjev HI).

Malo težko se strinjam, da bi spuščal moč za 1 db dol. Kaj pa če me ravno zaradi tega nekdo ne bo dobro slišal ?? Robi še zmeraj ponuja gajbo piva, če kdo zazna na uho razliko 2 db.
Je pa občutek boljši, če ima linear za merjenje moči velik instrument, obvezna kalibracija v kW. Prijatelj Rasto (OM3BH) pravi, da mora imeti ta instrument 3 položaje : KW - MW - MAX !!!!!

Veselo na delo !
Lep pozdrav, Tone - S57Q
S57Q
 
Prispevkov: 259
Pridružen: 11 Maj 2003, 08:01
Kraj: Sevnica

OdgovorNapisal/-a s56a » 12 Avg 2005, 21:15

Mladi imajo rajse Alpha LED prikazovalnike! Tudi G2 in SWR naj sta rdeca :-)
s56a
 


Vrni se na Tehnika

Kdo je na strani

Po forumu brska: Google [Bot] in 2 gostov