Preveč različnih standardov za repetitorje? DMR/D-star...

Novi repetitorji, delovanje, izpadi, servisiranje, zemljevidi, ...

Moderator: S56CT

Preveč različnih standardov za repetitorje? DMR/D-star...

OdgovorNapisal/-a S55SR » 27 Dec 2014, 16:28

Čestitam. Zdaj imamo D-star, DMR. Kaj bo naslednje? Koliko vokičev, mobilnih in fiksnih postaj različnih proizvajalcev in astronomskih cen bomo morali zdaj nositi s seboj? Tri, štiri? :evil:


LP in Srečno MMXV
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S56CT » 27 Dec 2014, 16:35

Težko, če bomo lahko gradili veliko omrežje. Že analogno in D-STAR omrežje nista izkoriščena kot bi lahko bila. Kolega Joerg, OE6VHF, mi je nedolgo nazaj povedal, da imajo v Avstriji več različnih digitalnih omrežij DMR MARC, Hytera, D-STAR in Yaesujev Fusion. Največ je v uporabi Yaesujev sistem v analognem režimu. :)

Kar nekaj okoli tega smo že predebatirali v S5 RPT Facebook sklupini, ki šteje že okoli 200 članov.
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
S56CT
S5 RPT Manager
 
Prispevkov: 1106
Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Kraj: Sevnica

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S55SR » 27 Dec 2014, 16:50

No ja, nisem privrženec obraznoknjižnih, beri fejst bukovih, tem. Vem pa, da to ne pelje nikamor. Naj se najde še kakšen proizvajalec, ki nam bo vsilil še njegov standard, pa smo tam, kjer sonce ne posije. Digitalizacija tudi našega dela radijskega spektra pomeni samo eno. Padanje kvalitete oddajnikov, ki ne bodo imeli več filtrov, ti so tudi najdražji posamezni kos v postaji, saj bo na sprejemni strani filtriranje opravil nekakšen na hitro spisan program, ki bo imel v nadaljevanju miljavžnt popravkov, ki pa ne bodo navzdol kompatibilni in bomo morali, hočeš nočeš, kupovati vedno nove in nove RTX-e. Končni cilj pa je zmanjšati število samograditeljev in serviserjev na nulo. Crkne RTX, sorry se ne da popravit, kupi novega, super duper polnega gumbov in lučk, miljavžnt funkicij, ki jih nihče ne rabi. Približno tako kot v avtomobilski industriji.

LP
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S56CT » 27 Dec 2014, 17:52

Samo, hvala za tvoje mnenje!
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
S56CT
S5 RPT Manager
 
Prispevkov: 1106
Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Kraj: Sevnica

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 27 Dec 2014, 19:16

S55SR napisal/-a:Čestitam. Zdaj imamo D-star, DMR. Kaj bo naslednje? Koliko vokičev, mobilnih in fiksnih postaj različnih proizvajalcev in astronomskih cen bomo morali zdaj nositi s seboj? Tri, štiri? :evil:


LP in Srečno MMXV



Če so štirje do sedaj, predlagam še petega.


Da pa ostanem(o) pri originalni temi... a ta "DMR" je tole: http://www.etsi.org/website/document/te ... lradio.pdf ? Predvidevam, da je za uporabo potreben nov "vokič", ki to podpira?

Nekaj podobnega je tudi na HF: http://freedv.org/tiki-index.php
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 338
Pridružen: 01 Apr 2014, 18:25
Kraj: JN75OT12LK Novo mesto

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S55SR » 27 Dec 2014, 21:06

s54mtb napisal/-a:
Da pa ostanem(o) pri originalni temi... a ta "DMR" je tole: http://www.etsi.org/website/document/te ... lradio.pdf ? Predvidevam, da je za uporabo potreben nov "vokič", ki to podpira?

Nekaj podobnega je tudi na HF: http://freedv.org/tiki-index.php


Točno tako. Za digitalno delo potrebuješ za vsak sistem svojega. Torej najmanj štiri, če hočeš biti dosegljiv, ali če hočeš priklicati nekoga, za katerega ne veš kateri sistem uporablja. Poleg vsega so vsi sitemi kodirani z lastniško kodo in kot taki uporabni tudi za to, da brez tvoje vednosti ta isti sistem uporabljajo še v druge namene. Bolje, da ne naštevam katere.
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S55SR » 28 Dec 2014, 00:39

Recimo bobu bob in priznajte, da imam prav.
Kodeki, ki so v čipih so lastniški in standard, ki bo prevagal, bo uničil vse ostale.
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S57UHX » 28 Dec 2014, 08:20

Ker smo že off topic...,
Vsi codeci so lastniški z izjemo nekaj piratskih odprtokodnih. Pa je čisto vseeno če je to mp3, mpeg, dvbt, DMR, .....
Za profesionalno uporabo se plačajo licence.

Več standardov, seveda razbija omrežje in komunikacijo, ampak tako pač je. In jutri bo še kak novi standard.......
Sicer pa koliko različnih "pisnih" digitalnih komunikacij imamo?
In razen za ("odprtokodni") CW skoraj za vsako potrebuješ drugačno opremo.

Za sedaj je borba proizvajalcev za digitalno pogačo.
Temu primerno npr Yaesu daje 600€ popusta pri nakupu digitalnega repetitorja......

Na koncu bo verjetno kaos prisilil proizvajalce, da v postaje vgrajujejo "multistandard" CODECe
73, Iztok
S57UHX
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a S56DE » 28 Dec 2014, 15:18

"LIKE" za trud in čas tistih, ki poskušajo NAM omogočiti nekaj, kar sami nebi zmogli in bi o tem samo brali na netu.
Vesel sem, da se vsaj pogovarjamo o DMR-ju.
Upam, da bo to postal prevladujoč standard za digitalne komunikacije ter, da ga bo podpiralo veliko proizvajalcev. Kaže, da se bo to tudi zgodilo. Tudi proizvajalci opažajo, da lastni "hišni" protokoli sami omejujejo široko uporabo digitalnih zvez.
Na tak način bodo padle tudi cene terminalne opreme. Sčasoma se bodo pojavila programska oprema, ki bo omogočila povezovanje različnih omrežji v konference in podobno.
Vesel sem tudi, da bomo imeli možnost testirati zadevo pri nas. Imeli bomo možnost na lastni izkušnji oceniti uporabnost in vse pluse in minuse sistema. Tako se bomo lahko odločili kaj je uporabno v naši deželici in kaj je "overkill".
Vsekakor pozdravljam dobro voljo donatorjev opreme in lastnega časa, ki sta potrebna za takšno testiranje.
Vesel bi bil tudi, bi se v tej temi pisalo samo O DMR ZVEZAH, konstruktivno in brez nepotrebnih komentarjev zaradi komentarjev. Forum uporabljam za pridobivanje informaciji in konstruktivnih rešitev za določen problem. Tisti, ki jih določena tema na forumu ali v ETRU ne zanima - zamenjajte kanal!!!
Administratorjem predlagam odpiranje posebnega dela foruma z imenom PLJUVALNIK, da se tam napišejo komentarji z odklonilno vsebino na vse, kar drugi napišejo ali predlagajo v ostalih temah. Ljudi, pač imajo pravico do svojega mnenja in ker to moramo spoštovati, predlagam, da ga izrazijo samo brez neproduktivnih razprav v prostoru, ki naj bi bil namenjen KONSTRUKTIVNI razpravi.
Denis, S56DE
S56DE
 
Prispevkov: 75
Pridružen: 22 Mar 2013, 19:22
Kraj: Ljubljana

dmr2

OdgovorNapisal/-a S55SR » 28 Dec 2014, 19:28

Mimogrede. Zadnjič. Ali je radioamaterjem v Sloveniji sploh zakonsko dovoljen kodiran prenos GOVORA, kar DRM, D-star in podobne reči so? Se je kdo to vprašal? Da ne bo kasneje: "Mi tega nismo vedeli!"
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

hitri mikrokontrolerji?

OdgovorNapisal/-a S57UHX » 28 Dec 2014, 20:04

Streljaš mimo!
AKOS podeljuje radijska dovoljenja za digitalne repetitorje. Torej se jim to ne zdi sporno.
Kot drugo pa te zveze niso zaklenjene, da jih nihče ne bi mogel poslušati. In to je dovolj!
73, Iztok
S57UHX
 
Prispevkov: 244
Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57

dmr

OdgovorNapisal/-a S58T » 29 Dec 2014, 20:06

Kenwood je reagiral z Multiprotokol digitalno/analogno generacijo postaj. Za začetek za največji svetovni trg in njihove razmere.
Za konec 2015 pa se načrtuje lansiranje ročnih in mobilnih postaj DMR/NEXEDGE/Analog.

Več na http://kenlab.si/slo/novice/kenwood-mul ... i-postaji/

Miro S58T
S58T
 
Prispevkov: 238
Pridružen: 15 Apr 2007, 09:38
Kraj: Ljubljana Črnuče

Re: Prva DMR zveza v S5 preko repetitorja

OdgovorNapisal/-a s56llb » 29 Dec 2014, 20:48

Lep pozdrav!

Veseli me da se je začelo eksperimentirati tudi s to tehnologijo v Sloveniji. Dober povod vsaj za spremljanje, če ne že nabavo kake aparature :-).
Z uvajanjem novih tehnologij je ponavadi tako, da je v začetku kaos, potem pa se ščisti. Recimo zelo podobno je bilo z Wifi tehniko. V začetku si moral imeti opremo istega proizvajalca, da je to nekako delalo. Kasneje so se zadeve uredile. Podoben razvoj dogodkov pričakujem tudi na področju digitalnih govornih komunikacij za HAM-e.
Sicer je zaslediti že combo postaje z D-star in DMR tehnologijo, tako da bo potrebna ena "škatla" za večino modulacij. :-)
Sicer sem sam iz radovednosti kupil rabljeno ICOM D-star postajico. Dostikrat je vžgana, vendar pa na žalost ni dosti sogovornikov, kar pa po moje ni razlog, da se ne bi ukvarjali z DMR "modulacijo". Imam občutek, da se bo bolj prijelo med operaterji. Mogoče tudi zato, ker je kot standard bolj odprta zadeva od D-STAR-a, več proizvajalcev, ... .

Zanima me, ko boste imeli informacijo na katerem bandu je/bodo DMR. Pa mogoče kakšna informacija, kako zadevo nastavit.
Lp. Andrej
s56llb
 
Prispevkov: 50
Pridružen: 07 Dec 2004, 00:22

Re: hitri mikrokontrolerji?

OdgovorNapisal/-a s56al » 30 Dec 2014, 10:46

S57UHX napisal/-a:Streljaš mimo!
AKOS podeljuje radijska dovoljenja za digitalne repetitorje. Torej se jim to ne zdi sporno.
Kot drugo pa te zveze niso zaklenjene, da jih nihče ne bi mogel poslušati. In to je dovolj!


Vprašanje S55SR je še kako tehtno. Tu smo na precej tankem ledu. Utemeljitev, da AKOS izdaja licence za D-STAR RPT, niso nikakršna garancija za legalnost. Tudi AKOS se lahko moti. Veliko vprašanje je, ali bi šla zadeva skozi na katerem od EU sodišč, če bi jo kdo prignal do tam in ustrezno zagovarjal. Kodiranje govora in enkripcija pri D-STAR sta sicer na nek način dostopna, a le pod pogojem nakupa čipa AMBE (in s tem plačila licence). To pa je vprašljivo glede na ITU definicijo radioamaterstva ter nekomercialno in raziskovalno naravo te dejavnosti, kajti sam algoritem enkripcije je patentiran in ni obelodanjen. Podobno velja za novejši sistem Yaesu.

Še največji zmagovalec od treh velikih bil v tem trenutku lahko postal Kenwood, če bi dal na trg družino radioamaterskih FM TRX, ki bi hkrati podpirala tudi standarda digitaliziranega prenosa govora obeh drugih dveh velikih tekmecev.
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Re: Preveč različnih standardov za repetitorje? DMR/D-star..

OdgovorNapisal/-a s54mtb » 30 Dec 2014, 10:55

Zmagovalec bo tisti, ki bo dal na trg poceni SDR multiband postajo, ki bo povrhu še odprtokodna. Recimo nekaj v stilu red pitaye, prilagojene za radioamaterje in za ceno "vokiča". Potem bo stvar uporabe kateregakoli "standarda" samo vprašanje "softvare apdejta".
Uporabniški avatar
s54mtb
 
Prispevkov: 338
Pridružen: 01 Apr 2014, 18:25
Kraj: JN75OT12LK Novo mesto

Naslednja

Vrni se na REPETITORJI

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov