S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 20 Apr 2019, 19:32

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 23 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 24 Jan 2010, 16:59 
Odsoten

Pridružen: 18 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 60
Kraj: JN76hd
S58R napisal/-a:
Zakaj predlogi rešitev, kot jih ponuja ZRDej, niso primerni?

- Zakonodajo, ki določa radioamatersko dejavnost, spreminjajmo počasi in po treznem razmisleku ob sodelovanju vseh zainteresiranih radioamaterjev v Sloveniji. Naj bo takšna, da radioamaterje ne omejuje, temveč naj omogoča njihovo enostavnejše in lažje ukvarjanje s hobijem.

Zakonodajo pripravlja in sprejema država, mi smo na njeno pobudo, v pripravi te zakonodaje, podali samo naše videnje radioamaterske dejavnosti.
Pripravljen je bil osnutek ZRDej, ne pa “predlog” kot zavajate. Želja doseči visoko podporo je vodila UO ZRS v široko razpravo po radioklubih. “Predlagatelji poziva” žal niste sprejeli in podprli ustvarjalne razprave na katero je UO vsekakor računal. Nasprotovanje zaradi nasprotovanja, zavajanje drugih ter ustvarjanje proceduralnih zapletov, so bili vodilo vaših prizadevanj.
ZRDej v ničemer ne omejuje radioamaterske dejavnosti ali ukvarjanja s hobijem temveč jasno določa našo organiziranost in dejavnost. Potreba po tem se kaže najmanj zadnjih 10 let.

Citiram:
- Zakonodaja ne sme vnašati razlik med radioamaterji (kar predlog na žalost ponuja). Predlog prinaša različno obravnavanje radioamaterjev, ki živijo v Sloveniji in drugih, ki pridejo in delajo na podlagi mednarodne CEPT licence.

Radioamaterji si bomo vedno različni, vendar je prav, da smo enakopravni. Neenakopravnost pa je ta čas radioamaterski vsakdan v Sloveniji in to smo v osnutku ZRDej poskušali urediti.
CEPT je začasni dokumet, ki v državah podpisnicah velja največ 3 mesece neprekinjenega bivanja. Po tem času je potrebno vložiti vlogo za nacionalno radioamatersko dovoljenje države, v kateri želite bivati daljše obdobje od omenjenega.
V vsakem primeru se moramo podrediti nacionalni zakonodaji! (ZRDej 7.člen)

Citiram:
- Pojem "skupnega dobrega" v radioamaterstvu temelji na prostovoljnem delu in lastnem veselju. Ljubiteljstvo in prisila sta pojma, ki v našem hobiju ne moreta soobstajati. Dejstvo je, da je večina infrastrukture (ki se jo tolikokrat poudarja) last posameznikov ali klubov, ki s svojim neizmernim veseljem in predanostjo (naj se jim tukaj zahvalimo) vzdržujejo vse tisto, kar lahko potem vsi uporabljamo.

Tu moramo razlikovati med skupnim interesom, ki temelji na organizirani dejavnosti in je interes vseh radioamaterjev, od osebnega interesa. V vsakem primeru infrastruktura, kot so repetitorji, digipiterji, svetilniki itd., so skupni interes vseh slovenskih radioamaterjev, neglede ali jih postavljajo in so lastniki “ljubitelji” posamezniki ali organizacija. Zato MORA biti zagotovljeno usklajeno izdajanje “radijskih dovoljenj” za te naprave in njihovo ODPRTO delovanje. Za vse to je nujno potrebno usklajevanje frekvenc, lokacij itd. (beri Razmisleke in poglej tabelo s komentarji).
Če je plačilo skupnega interesa prisila, potem je neplačilo le tega nasilje!
Citiram:
- Zakona za financiranje prostovoljne zveze radioklubov res ne potrebujemo.

Da, za financiranje organizacije, ki servisira samo člane, zakona res ne potrebujemo. Vendar ZRS vsekakor ni takšna organizacija. ZRS zastopa in izvaja skupni interes doma in v tujini za VSE slovenske radioamaterje, stroške tega pa plačujejo samo člani, kar je krivično. Za uveljavitev te enakopravnosti pa potrebujemo zakonsko določilo. (Samo v razmislek: najučinkoviteje bi bilo v zakon, naprimer v ZEKom, zapisati obvezno članstvo v organizaciji. Tako bi bili vsi enakopravni, vse ostalo pa lahko rešujemo v podzakonskih aktih in statutu ZRS.)
Citiram:
- Potrebno se bo zresniti ter prilagoditi izdatke možnostim – nikakor ne obratno. Število radioamaterjev je omejeno. Le v primeru, ko se bo točno vedelo, kam in zakaj bomo naša sredstva vložili in s tem pripomogli k večji populaciji hamov, njihovemu znanju, raziskovanju, izobraževanju, izboljšanju oz. omogočanju doseganja boljših rezultatov, itd., šele takrat se noben ne bo več ukvarjal z dilemo - dati ali ne dati teh nekaj evrov.

Kaj bi želeli poleg letnega načrta, ki je usklajen in sprejet na konferenci ZRS? Udeležba na konferenci in glasovanje o predloženih načrtih in programih je pomembna in resna odločitev, vendar se mnogi tega ne zavedate. Torej radioklubi zresnite se.
Takoj ko bomo vsi radioamaterji enakopravni tudi “dileme plačati ali ne plačati teh nekaj evrov” nebo več!
Citiram:
- Klubi se v osnovi prostovoljno vključujejo v zvezo predvsem zaradi dveh vzrokov: koordiniranega in enovitega nastopa proti ostalim subjektom; lažjega komuniciranja med seboj in možnosti sodelovanja na večjih akcijah. To pomeni, da naj bi se na podlagi njihovih želja in potreb oblikovalo to, kar naj bi organizacija izvrševala, nikakor pa ne obratno!

Na vsaki konfereci ZRS je možno to preveriti in spremeniti, seveda s pripravo potrebnih dokumentov in večinsko podporo. Torej odločajo, radioamaterji člani radioklubov, organi upravljanja so dolžni to izvrševati in voditi ZRS med konferencama ali pa jih lahko konferenca skladno z statutom zamenja. Tolikokrat omenjena transparentnost je zagotovljena z nadzornimi organi in konferenco.
Citiram:
- Zakaj omejevati pravice do združevanja? Kdo lahko reče, da nek klub, ki ima le tri člane, ni vreden naziva radioklub? Ti trije člani (ki morda niti niso vsi radioamaterji) so lahko veliko bolj aktivni in več prispevajo k radioamaterski dejavnosti, kot marsikateri radioklub s petdeset in več člani.

Enako lahko ugotovimo, da so trije občani lahko društvo – radioklub, pa čeprav ni od njih nobeden radioamater.
Osnutek ZRDej ne omejuje združevanje po zakonu o društvih niti poimenovanja društev. V 10. členu osnutka ZRDej je jasno opredeljen status radiokluba, torej kaj mora neko društvo izpolnjevati, da se lahko združi v ZRS, da si pridobi kolektivno radioamatersko dovoljenje in klicni znak.
V zadnjem stavku enačite radioamatersko dejavnost z radioamatersko organizacijo, kar ni enako.
Citiram:
- Predlog zakona skoraj nič ne pove o radioamaterski dejavnosti, izobraževanju, raziskovanju, itd. – skratka o vsem tem, kar naj bi bila osnova za obstoje tovrstnega hobija.

V 2. in 5. členu osnutka ZRDej misliva, da je zajeto vse kar oporekate.
Ali mislite, da bi v zakon morali dodati še učne načrte, plan raziskovanj, pravila tekmovanj in kaj je to QLF, MS, tranzistor, DX, QSO, itd.? Dajte no…
Citiram:
- Predlog zakona vključuje določbe, ki bi morale biti opredeljene v statutu organizacije in ne sodijo v zakon.

Statut organizacije ZRS velja za članstvo, zato so določila, ki zadevajo vse radioamaterje napisana v osnutku ZRDej.
Citiram:
- Brez medsebojnega komuniciranja in javnega ter odprtega delovanja ne bomo prišli daleč. Naši cilji, želje in angažiranost so zelo različni, vendar lahko v primeru, ko gre za ogrožanje naših pravic, držimo skupaj in nastopimo enotno z urejeno ter utemeljeno reakcijo, ki pa je nekateri nočejo in nočejo videti.

Mnogi “predlagatelji poziva” ste bili člani UO ZRS, na odgovornih mestih, nekateri po nekaj mandatov, bili v položaju skrbeti za odprto komunikacijo, javnost delovanja, ste imeli možnost spreminjati organizacijo, jo izboljševati, preurediti v ustvarjalnem dialogu z drugimi člani UO, odločitve preveriti na konferenci ZRS, pa ste nekateri odstopili (eni celo večkrat), zaradi nepomembnih razlogov!?
ZRS organizirano izvaja, zastopa in ščiti skupni interes radioamaterjev, torej “naše pravice”, doma in v tujini.
Citiram:
Lahko bi še nadaljevali z navajanjem argumentov proti predlogu ZRDej, vendar je nadaljnja razprava o predlogu brezpredmetna. Predlog zakona je potrebno zavrniti in pričeti na začetku - ugotoviti najprej, kaj sploh hočemo.

Argumentov, predvsem pa njihovega soočanja je bilo kljub naporom UO ZRS zelo, zelo malo. Če bi bila razprava konstruktivna pa jih nebi niti potrebovali. Vsi skupaj bi vedeli, ali vsaj izvedeli, kaj sploh hočemo. Vaš glavni “argument” pa je tako zavračanje, to pa je res brezpredmetno.
Do sedaj imamo samo osnutek ZRDej kakršenkoli že je in ničesar drugega, boljšega !!
(osnutek ZRDej)
Citiram:
Verjamemo, da so avtorji predloga zanj porabili veliko svojega časa in volje, vendar so si zastavili napačen način delovanja - tehniko plašnic ter neupoštevanja mnenj drugih. Takšen način dela je prinesel le še večji občutek nemoči in odtujenosti med hami in našo organizacijo.

Avtorji so z najbolšimi nameni osnutek pripravili (med pripravo pač ne more potekati javna razprava) za UO ZRS, ki je osnutek ZRDej poslal v javno razpravo v radioklube. To vsekakor ni napačen način delovanja. Če je kdo že imel občutek “nemoči in odtujenosti” je očitno imel nataknjene “plašnice”. Kdo mu jih je potemtakem nataknil?
Citiram:
Ob vsem tem se je izkristaliziral problem ZRS kot organizacije. Vprašanja je, če nam oblika organizacije, kot je sedaj, sploh nudi tisto, kar od nje pričakujemo? Jo v takšni obliki in na način, kot se je udejstvovala v zadnjem času, lahko sploh sprejemamo za svojo in smo njeni ponosni člani? Nekatera področja delujejo le zaradi zagnanih posameznikov, druga pa močno pešajo ali praktično ne obstajajo.

Organizacija smo mi, toraj radioklubi, radioamaterji člani. Na konferenci ZRS demokratično odločamo o vseh zgoraj naštetih problemih, spremembah (vključno z osnutkom ZRDej) in za vse spremembe potrebujemo odgovorne člane upravljanja in večinsko podporo. Drugačne ali druge organizacije ni.
Radioamaterji, ki niso člani, so se po svoji volji odrekli odločanju.
Citiram:
Če zaključimo: kot prvo bo potrebno definirati, na kakšen način in kako naj se združujemo ter pričakovanja in želje, ki naj bi jih (klubi oz. radioamaterji posamezniki) s skupnim delovanjem v organizaciji, trenutno znani kot ZRS, izpolnjevali.

Pripravite predloge sprememb, programe, skratka dokumente za UO in konferenco ZRS, kjer po statutu demokratično odloča večina. Možno je sklicati tudi izredno konferenco skladno s statutom itd. Vsekakor pa je za to potrebno prevzeti odgovornost!
“Trenutno znana” Zveza radioamaterjev Slovenije je naša sedanjost in spoštovanja vredna preteklost Slovenskega radioamaterstva.
Citiram:
Prepričani smo, da imamo v naših vrstah posameznike, kateri imajo potrebna znanja, zmožnosti in voljo za pripravo rešitve izhoda iz nastale situacije. Predvsem pa, da sta način sprejemanja in končna rešitev, sprejemljiva za večino slovenskih radioamaterjev.

V imenu predlagateljev poziva
S58R - Rado


Prepričana sva, da ni nihče nenadomestljiv. Le s sklepom konference ZRS nastajajo spremembe in tu demokratično in odgovorno odloča večina radioamaterjev članov.

73 S51RM, S53RM


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 24 Jan 2010, 18:36 
Odsoten

Pridružen: 28 Okt 2004, 21:07
Prispevkov: 642
1. Če je ZRS s svojim statutom demokratična organizacija, bi v prejšnjem režimu bili najmanj v zaporu.
2. Če bi bila ZRS demokratična organizacija, bi imeli že dvajset let nov statut.
3. Če bi bila ZRS demokratična organizacija, se ne bi prepirali o ZRDeju.
4. Če bi bila ZRS demokratična organizacija, ne bi imeli vas v vodstvu.
5. Če bi bila ZRS demokratična organizacija, ne bi bile konference farsa.
6. Če bi bila ZRS demokratična organizacija., ….


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 24 Jan 2010, 23:37 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Spet tatko in sinek, z roko v rokici, poskušata ustoličiti eden drugega in prevlado enega kluba nad vsemi drugimi.
Dajte karte na mizo, pokažite finančno stanje in izdatke zadnjih let in pozovite na odgovornost vse, ki so privedli do takega stanja.
Po temu se bo videlo stanje demokracije znotraj ZRS.
Saj res, bliža se konferenca in s tem roki za oddajo "osnutka" v obdelavo vladi oz. pristojnemu ministrstvu. Kaj se bo zgodilo, če med tem golobček odleti?

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2010, 00:08 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 28 Dec 2003, 22:59
Prispevkov: 81
Pa kaj je ta kao "osnutek" ZRDej še vedno živ?????
Pred časom sem že napisal, da je to skrpucalo potrebno umakniti zaradi velikih vsebinskih in nomotehničnih pomanjklivosti. Piscem niso docela jasni pojmi o državi, državni upravi, javnem pooblastilu, o javnem in širšem interesu... pa o pogojih za izvajanje nekaterih (katerih natančno?) državnih nalog. Sicer pa močno pogrešam razloge in izhodiščno ugotovitev kompetentnega državnega organa, da je radioamatersko dejavnost, ki (naj) jo izvaja ZRS potrebno z zakonom urediti. Bojim se, da tega preprosto ni ter da so se nekateri radioamaterji prelevili v birokratoamaterje potem, ko jim je nek uradnik iz naveličanosti navrgel "pa si napišite zakon kar sami".


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2010, 02:28 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Pa še kako je živ. Bojim se, da bo, kljub vsemu, pristal na ministrovi mizi in ga bodo naši vrli vladni "nadrejeni" (beri naši birokrati) malo pošlihtali,
glih toliko, da bo ustrezal nekakšnim kvazi pravilom in potem v parlament, kjer bo potrjen, saj naši parlamentarci, kakšna izjema bi se že našla, nimajo pojma kaj to je radioamaterstvo. In potem bomo tam kjer ni muh je pa ....

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2010, 10:33 
Odsoten

Pridružen: 13 Nov 2003, 12:59
Prispevkov: 64
Kraj: Črnci
Malo sem prebral, pa moje mnenje o nekaterih stvareh (ne kluba) o tem:

- zveza bi morala obstajati, že zaradi lažjega komuniciranja in uveljavljanja svojih interesov napram drugim, združeni v zvezo bomo lahko kaj dosegli, brez tega ???????????????? kdo bo se v imeni nas vseh pogajal, zastopal naše interese...

- zveza naj bo zveza vseh radioamaterjev, ne pa le klubov ( na žalost klubsko delo počasi in vztrajno izumira, saj se večina financira le iz članarine, tako kot tudi na žalost ZRS )

- glede na to je normalno da je članarina za vsakega radioamaterja obvezna ( nazaj dobimo da nas ZRS zastopa, daje informacije, ščiti... načelo cost&benefit. Letos sem plačal 40Eur ZRS, vsaj toliko sigurno dobim nazaj, ali ne? ).

- čudne določbe o podeljevanju in odvzemu licence, dovoljenja.... odpadejo, To napisat notri zato, da bi nekoga prisilili za včlanitev v klub je nesmisel in skregano s pametjo. Naj to naprej dela agencija, te pristojnosti ZRS ne potrebuje. Veste kako se to sliši: "če nisi naš, si proti nam", kar pa ne drži. Zapisano bi naj bilo: " Radioamaterji se lahko vključujejo v radioamaterske klube" v skladu z določili Zakona o društvih. Članarino naj ne plača klub, saj ga tako in tako plačujejo posamezni radioamaterji, a ne? Le komunikacija z ZRS za vse člane poteka preko kluba, kar je za posameznika lažje.

- pa nehajte se kregat, metat polena drug drugemu pod noge, ne bodite samovščečni, ne želite si oblasti in moči, ker vam to ne pripada. Bodite strpni.

Lep pozdrav vsem

_________________
73 de S53QD, Branko.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2010, 10:37 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 12 Mar 2006, 11:05
Prispevkov: 271
Kraj: LJ-Podgorica-JN76HC
tri mesece po prenehanju članstva v klubu preneha veljavnost-po novem NRD-zakaj le, komu je to v interesu, a bodo vsem, ki niso člani klubov že leta pobrali ali kako drugače izničili njihova dovoljenja?se je potrebno vprašati zakaj prenehanje članstva in ne najprej s palico po glavi!za dovoljenje sem hodil na izobraževanje in plačal vse potrebne stroške, če se mi ti stroški povrnejo naj pa dovoljenje vzamejo!

_________________
73 de Boštjan S57GB
antena je važna!


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2010, 11:04 
Odsoten

Pridružen: 13 Nov 2003, 12:59
Prispevkov: 64
Kraj: Črnci
To je iluzija tistih, ki si želijo moč! Ne vem sicer zakaj, če pa bi že do tega prišlo p mislim da bi tak Zakon kot je napisan padel na ustavni presoji. Pridobljene pravice ne moreš kar tako vzeti, sploh pa ne le zaradi tega ker nisi član kluba. Če bi imel to mpristjnost ZRS ora dati na razpolago tudi članstvo posamezniku, ki ni član kakšnega radioamaterskega kluba - logika.

_________________
73 de S53QD, Branko.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 23 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group