Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

Vse v zvezi z zvezo

Moderatorji: s55o, S57BBA

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s55m » 16 Nov 2009, 17:43

Tale s pošto je malo bosa in podvržena špekuliranju. Bolje je najprej preveriti, koliko klubov ali klubskih članov je plačalo kotizacijo (delo ZRS je javno, zato tudi vpogled v finančno poslovanje ne bi smela biti težava) in iz tega dobiti realno številko, pa čeprav so iz kluba kotizacijo plačali le trije (minimalno število članov po trenutno veljavnem zakonu o društvih).
Pošto namreč lahko dvigne tudi samo eden in edini, ki je ostal, ta pa se ne more več voditi kot društvfo, ker je to v neskladju z zakonom.
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s56oa » 16 Nov 2009, 19:57

Zadeva je simpl. Pridobiti izpis plačnikov kotizacije ZRS po radiklubih. Ko to listo imaš, narediš še preverbo, a je društvo še vedno aktivno in ni bilo izbrisano iz registra. Če kak od teh pogojev ni izpolnjen, bodisi ni bilo nobenega vplačila, bodisi društvo ni aktivno v skladu z zakonom o društvih, potem ni član ZRS.

Če se bojimo, da se bo s tem manipuliralo, sem za to, da se določilo, ki opredeljuje aktivne člane ZRS (vplačane kotizacije + društvo še vedno aktivno v skladu z zakonom o društvih), vnese kot dopolnilo k statutu ZRS, najbolje na naslednji skupščini ZRS. Potem ne bo več placa za manipulacijo v nobeno smer.

73 de S56OA - Ognjen
Member of S59DGO
http://www.s59dgo.org
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s58ru » 16 Nov 2009, 20:06

Zakoni statutarnega značaja se sprejemajo z 2/3 večino. Statut ZRS ne predvideva take situacije. Mislite, da bo 51% imaginarna večina zadostovala v primeru ZRDej?
s58ru
 
Prispevkov: 1058
Pridružen: 28 Okt 2004, 21:07

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a S55SR » 16 Nov 2009, 23:19

Pa misliš, da znajo šteti?

Vrnjene pošiljke s povratnico vred, se pravi neprevzete, se bodo vračale v tem tednu. Pa misliš da bodo obelodanili koliko se jih je vrnilo?

Forget!
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s52aa » 17 Nov 2009, 08:06

s55m napisal/-a:Pošto namreč lahko dvigne tudi samo eden in edini, ki je ostal, ta pa se ne more več voditi kot društvfo, ker je to v neskladju z zakonom.

Praktično lahko obstaja klub, ki ima 1 člana, ki plačuje članarino/kotizacijo ZRS v tem klubu in ostale, ki plačujejo članarino/kotizacijo ZRS v drugih klubih.
s52aa
LEA Admin
 
Prispevkov: 539
Pridružen: 16 Nov 2004, 10:33
Kraj: Prelog, JN76HD

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a S52RZ » 17 Nov 2009, 12:41

Škoda da ekipa, ki je prva sistematično izdelala pripombe na ZRD-ej, ni na konferenci podala svoje variante predloga zakona. Namreč vsaj na forumu so se nekateri klubi in posamezniki plebiscitarno izrekali za omenjene pripombe in ta skupina je najbolj celovito nastopila napram ekipi ZRD-ej in dobila veliko podpre. Zato bi kazalo, da skupina izdela svoj predlog in se poizkuša uskladiti z ekipo ZRS.

Sicer glede ZRD-ej ne bi smeli biti preveč naivni, za primerjavo, kako bi izgledalo, če bi davkoplačevalci predlagali (svoj) davčni zakon, seveda bi bil tak predlog daleč od tega da, bi zadovoljil fiskalne potrebe države. Torej, tudi radioamaterji ne pričakujmo, da bomo sami napisali naš zakon. Resornemu ministrstvu podamo lahko le naše poglede z opisom problematike. Dosedanja razprava pa je pokazala, da med nami ne bo moč doseči dogovora, čeprav gre zgolj za neko delovno gradivo. Stališča radioamaterske javnosti so skrajno diametralna, od popolne anarhije, brez sleherne društvene obveze, pa do stroge regulative. Kaj v tej situaciji preostane ZRS? Po moje, če ne bo doseženega konsenza, naj ZRS s sedanjo problematiko seznani APEK, oziroma resorno ministrstvo. Ministrstvo pa naj, ozirajoč se na izkazano problematiko in našo javno razpravo, ter interese države, izdela ustrezen osnutek radioamaterskega zakona. Sicer vsa stvar je bila zavožena že pred petimi leti in sedaj je stvari težko in boleče postavljati na pravo mesto.

LP Zdravko S52RZ
Uporabniški avatar
S52RZ
 
Prispevkov: 96
Pridružen: 27 Feb 2004, 21:06
Kraj: Sežana

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a S51AG » 17 Nov 2009, 13:30

Pozdravljeni,

na mestu je, da se vprašamo, kdo je sploh zakuhal nenadno "potrebo" po zakonu? 63 let je šlo brez njega, od letošnje pomladi pa je postal nuja. Zakaj že?

Namesto, da bi glede na potrebe in nikoli izkazane pomanjkljivosti dopolnili podzakonske akte ter si v Zakonu o elektronskih komunikacijah, novela B (ZEKom-B), vzpostavili kanal za urejanje zadev v zvezi z radijskim spektrom na podzakonskem nivoju oz. nivoju uredb ali pravilnikov, se na vrat na nos rine v samostojni zakon. Dejstvo je, da toliko krat premleti famozni osnutek anonimne skupine nima niti osnovne forme pravnega akta, da se ne izrazim drugače. Že sam pristop odgovornih na ZRS je bil od vsega začetka popolnoma zgrešen ter ni omogočil vključevanja širše množice radioamaterjev v razpravo o omenjeni problematiki.

Seznanjanje raznih ministrstev (beri: politike) lahko prinese zgolj nadaljnjo škodo, katere obsega ni mogoče predvideti. Na tem mestu ponavljam, kar sem nazadnje jasno povedal že na "problemski konferenci" preteklo soboto ter s tem ponovno, nedvomno pa zadnjič ponudil možnost sodelovanja: tisti, ki forsirajo Zakon o radioamaterski dejavnosti v pričujoči obliki ter tisti, ki mu nasprotujejmo, se moramo vsesti za mizo ter se jasno pogovoriti o dejstvih, ki zadevajo ureditev radioamaterske dejavnosti na slovenskem ter najti skupne rešitve, ki bodo sprejemljive za vse radioamaterje, neglede na pripadnost ZRS. In to brez sklicevanja na neko načelnost, omejevanja pretoka informacij v nasprotju s statutom ZRS, vpitja, ki smo mu bili priča na konferenci, ter predvsem brez grdih besed, ki jih od tistih, ki se gredo radioamaterskih veličin ter želijo usmerjati delo vseh slovenskih radioamaterjev, ne bi pričakoval.

Konsenz se lahko doseže le z dialogom, temeljito preučitvijo vseh dejstev ter oblikovanju skupnih stališč. Jasno je, da nobena od strani ne bo v celoti zadovoljna, toda zasledovati je potrebno skupni cilj: omogočiti dolgoročni obstoj in nemoteno delovanje krovne organizacije radioamaterjev ob neomejeni svobodi posameznikov, ki se ukvarjajo z radioamaterstvom.

Žal je "problemska konferenca" pokazala, da skupina, ki stoji za osnutkom Zakona, od zastavljene smeri dela ne namerava odstopiti, kljub temu, da se je kopica radioklubov in posameznikov izjasnila proti predloženemu osnutku. Na to kaže tudi previdena funkcija "usklajevalne skupine", v katero naj radioklubi delegirajo svoje predstavnike.

Do 30.11.2009 je še nekaj dni: pustimo se presenetiti, mogoče pa bo vodstvo ZRS le sprejelo ponujeno možnost sodelovanja. Iskreno upam, da bo prevladal razum, in da bomo lahko v kratkem pristopili h konstruktivnemu urejanju nakopičenih zadev v splošno korist slovenskih radioamaterjev.

V pričakovanju odgovora,

lep pozdrav,

Anton GALUN, S51AG
Uporabniški avatar
S51AG
Moderator
 
Prispevkov: 610
Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Kraj: Ptuj, JN76WK

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s55m » 17 Nov 2009, 15:07

Končno malo prostega časa: Video posveta o ZRD-ej je naložen na splet.
Ker sem želel, da pridete do video posnetkov hitro, nisem niti rezal niti urejal. Tako, kot je posneto, je tudi naloženo.
Tam, kjer je bil samo en govornik, sem poimenoval file po njem. Ostali pa so oštevilčeni.
Zelo zanimivi su tudi komentarji, ki se slišijo v ozadju, medtem, ko so govorniki na odru.
Za ogled priporočam VLC player (meni WindowsMediaPlayer predvaja samo zvok).


KLIK in izberite po želji.

73
Adi

P.S.
Ivan in Rado, sele sedaj sem opazil, da je vajina datoteka zelo smešna po imenu 023-1DI2OT.avi :) :)
Ni bilo namerno, ampak če človek ne bere dosledno, lahko prebere kaj drugega.
Ker mi je pri vsem skupaj pomagal Jan (S57ORO) moram njega prositi, da zamenja ime, če vaju moti.
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a S58RAF » 17 Nov 2009, 19:21

s55m napisal/-a:Pošto namreč lahko dvigne tudi samo eden in edini, ki je ostal, ta pa se ne more več voditi kot društvfo, ker je to v neskladju z zakonom.

Vendar je to delo in dolžnost pristojne upravne enote, da tako društvo zapre po uradni dolžnosti.
S58RAF
 
Prispevkov: 214
Pridružen: 23 Feb 2005, 20:29
Kraj: JN76 SN (2009-2017 JN76TN, -2009 JN76UL)

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s52ab » 17 Nov 2009, 20:12

s55m napisal/-a:Ker sem želel, da pridete do video posnetkov hitro, nisem niti rezal niti urejal.

Adi, hvala za posnetke !
Nekatere, s katerimi tu komuniciramo, sem videl prvič in to "v akciji"...lepo !
Skratka, glede posnetka "posvetovalne konference", bolje kot sem pričakoval !
HVALA !
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.
Uporabniški avatar
s52ab
 
Prispevkov: 510
Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Kraj: Novo mesto

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s55m » 17 Nov 2009, 23:37

s52aa napisal/-a:
s55m napisal/-a:Pošto namreč lahko dvigne tudi samo eden in edini, ki je ostal, ta pa se ne more več voditi kot društvo, ker je to v neskladju z zakonom.

Praktično lahko obstaja klub, ki ima 1 člana, ki plačuje članarino/kotizacijo ZRS v tem klubu in ostale, ki plačujejo članarino/kotizacijo ZRS v drugih klubih.


Tudi to je možno.
Saj sem ravno danes razmišljal o tem, kaj bi se zgodilo, če bi dobro organizirana skupina ustanovila toliko klubov, kolikor je članov te skupine. Jasno, po principu, ki si ga navedel zgoraj.
Škoda je, da vsi skupaj trošimo toliko energije v prazno........ampak nekje je potrebno začeti oziroma, bolje rečeno, znova začeti v duhu današnjega časa.
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a S55SR » 17 Nov 2009, 23:50

Morda pa te kdo že prehitel!
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s52aa » 18 Nov 2009, 22:36

s55m napisal/-a:Saj sem ravno danes razmišljal o tem, kaj bi se zgodilo, če bi dobro organizirana skupina ustanovila toliko klubov, kolikor je članov te skupine. Jasno, po principu, ki si ga navedel zgoraj.


Najbrž potem teh klubov nebi sprejeli v ZRS...
s52aa
LEA Admin
 
Prispevkov: 539
Pridružen: 16 Nov 2004, 10:33
Kraj: Prelog, JN76HD

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a S55SR » 18 Nov 2009, 22:44

Zato, da bi ZRDej šel skozi proceduro, bi tudi to naredili.
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: Problemska konferenca ZRS, 14.11.2009

OdgovorNapisal/-a s55o » 18 Nov 2009, 22:53

Pozdrav!
Jaz še vedno upam, da bo UO ZRS šel po poti večine in da ne bo počel takšnih stvari, da bi škodil in nasprotoval mnenju večine. Poskušajmo brez grdih besed in argumentirano.

Se usest in se kaj pomenit. Vse kar počnemo je z namenom, da se zadeve uredijo in da krenemo skupaj v pravo smer za s5 radioamaterstvo.

Če bo kdo poslišal, bo marsikaj slišal.... QRPjaši bi rekli 80% poslušanja in 20% oddaje...

Hvala lepa.
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
Uporabniški avatar
s55o
Tečni Moderator
 
Prispevkov: 2522
Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Kraj: jn76gh

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na ZRS - Zveza Radioamaterjev Slovenije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov