S50LEA

Napisal/-a **S58A** » 07 Jan 2007, 21:58

OK malo heca nič ne škodi.

Napisal/-a **s55m** » 07 Jan 2007, 22:31

Da bo še malo bolj razumljivo o čem se pogovarjava...
Za borisovo predlagano rešitev, je potrebno zadostiti tem pogojem:
Slika

Točno Boris?

Napisal/-a **s55m** » 07 Jan 2007, 22:57

In sedaj bodi pameten:

KU8E uses a 1.78:1 UNUN and has problems
N2CU uses a 2.25:1 UNUN with good results
W1TO recommends no matching network unless lots of radials
K9UWA recommends no longer than a true 1/4wl and a 2:1 UNUN
WB3AVN uses no matching network but prunes antenna length for good match
N4OGW uses a slightly shorter than 1/4 wl and a 'hairpin'(?) coil across
feedpoint
VE3CSK uses a tapped air cored inductor - presumably antenna is somewhat
shorter than 1/4 wl?
W0ALC uses 170' and series C
K9AY uses 1800pF across feed point with antenna a few feet longer than 1/4 wl -
or parallel inductor with antenna slightly shorter than 1/4 wl
G3PQA believes there is some DX advantage in having some horizontal as well as
vertical polarisation so sets the current max at half way up the vertical
section.
K8GG says 5/16 wl tuned by 400-450pF in series. 5/8 wl is too long because it
has near 1/4 wl horizontal section with near half energy radiated upwards.
K2AV recommends a multi-tapped UNUN.

Napisal/-a **s55m** » 07 Jan 2007, 23:31

Boris, vprašanje specifično zate...
A bo ta izračun pravilen (na listu B je Hairpin-Beta match) ?
http://www.cebik.com/download/ant-match.xls
Meni se zdi da računa ok!
TNX!

Adi

Napisal/-a **S58A** » 08 Jan 2007, 00:27

Uf komplicirana zadeva. Ti pošljem svojega. Vneseš samo serijski R in ti izračuna potrebno reaktanco. da lahko transformiraš na 50 j0

Napisal/-a **9a4qv** » 08 Jan 2007, 01:05

Pozdrav,

Adi, dakle evo kako to kod mene izgleda i radi, dakle ukupna duzina 165' i serijski kond od 900pf max. U konkretnom slucaju kapacitet je cirka 750 pf.

http://www.rkp.hr/active/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=62&bid=65&limitstart=0&limit=20

Adam

Napisal/-a **s55m** » 08 Jan 2007, 01:14

Adame, to je baš fino ali ipak bi radije imao direktno spojene priključke vertikalke (DC coax u kratkom spoju) iz više poznatih razloga. Nadam se, da ču u sredu biti na Tićanu sa Mariom (9A2RD) i Stevom (9A2CW) pa da pokušamo to srediti da radi.
Uz to na brzinu simulirana antena tvoje veličine ima impedanciju od 9 ohma a sve ostalo valjda je uzemljenje. Isto kao i kod one moje gore...

Napisal/-a **S58P** » 08 Jan 2007, 13:15

Pozdravleni!
Zanime me, če ima kdo izkušnjo z takšno anteno za 80m in kako bi ta antena zgledala.
Hvala

Napisal/-a **s55m** » 08 Jan 2007, 16:17

Roman, točno (no skoraj točno) dva krat manjša od te za 1.8Mhz. Ampak, če se orientiraš na DX-e je bolje postaviti za 80m 20m vertikalke na enakem številu radialov. Impedanca antene je v veliki meri odvisna od tipa zemlje oziroma radialov. Brez radialov si z Hairpin (Beta) prilagoditvijo ni kaj dosti pomagati, ker je impedanca v priključni točki zaradi slabega ozemljila izredno visoka. Za 80m bi bilo potrebno 10m vertikale in kakih 12m horizontale plus veliko število radialov (vsaj 20) za katere pa sploh ni potrebno, da so iz debele žice. Tanka 0.5mm CuL je povsem dovolj. Hairpin match ima to lastnost, da pač izkoristi kapacitivno komponento same antene kot kapacitivni del L prilagoditve. Za doseganje tega, mora biti antena malo krajša od resonančne na tej frekvenci. Tonna antena ima takšno prilagoditev na dipolu za 2m antene, vendar tam ni to tako dobro, ker še vedno ostaja prehod iz nesimetričnega napajalnega voda na simetrični dipol s simetrično prilagoditvijo. Zato imajo potem tudi te antene priloženo 1/4 lambda cevko, ki naj bi vsaj malo pomagala. V našem primeru nekateri še vedno zagovarjajo dušenje plazečih tokov po opletu, katerega pa bom sam najbrž poizkušal prezreti, ker do sedaj z vertikalko na 80m ni bilo težav.
Sedaj pa vprašanje za naše strokovnjake, ki poznajo VF matematiko veliko bolje od mene:
Kakšna je razlika v izkoristku antene, ki je krajša od resonančne in prilagojena s paralelno tuljavo in med resonančno anteno, ki je impedančno prilagojena z LC členom (jX v resonanci 0).

Napisal/-a **S58A** » 08 Jan 2007, 19:27

Sem se potrudil tudi pri tem vprašanju - na kratko.

Za prilagoditev Z=17 j0 na 50 omov na 1.83Mhz z L členom potrebujemo kondenzator 3672pF Xc=23.7 katerega vežemo serijsko med anteno in napajalnim kablom in tuljavo 3.12uH Xl=35.9 ohm , ki jo vežemo paralelno napajelnemu kablu.

Hipotetično vzemimo, da je
PWR = 1000W
Q tuljave 200 , kar ni teško doseči
Q kondenzatorja 400 - Vsaj vizuelno noben v škatli nima zadostne kapacitivnosti bo potrebno dodati še fiksno kapacitivnost, kar posledično pomeni nižji Q

Izguba na C-ju je 3.4W na tuljavi pri toku 4.4A pa 6.9W, kar je skupaj 10.4W 1% ali 0.05db

Pri Hairp prilagoditvi Z=17 -j23.7 odpade kondenzator in seveda njegove izgube vse ostalo pa je enako.Tako je skupna izguba 6.9W 0.7% ali 0.03dB

Profitiraš 0.02db HI

Zadovoljen???

Napisal/-a **s55m** » 08 Jan 2007, 21:05

Boris, prezadovoljen! Vendar je lepo, če so stvari za vse razložene do potankosti. Ljudje namreč ne verjamejo v enostavne rešitve, ker so preveč enostavne. Nimam pojma zakaj ljudje sovražijo malo matematike HI!

Če bi se radi igrali z Hairpin match:
http://www.s55m.com/f5/bm5m.xls

Ideja copyright S58A!
Za vsakdanjo uporabo predelal jaz!
Vse napake, ki jih morda odkrijete mi prosim pošljite na moj mail ali ZS!
Vsi komentarji in bruhanje ognja po meni so dobrodošli!

Napisal/-a **S53F** » 09 Jan 2007, 19:18

s55m napisal/-a:Lahko bi poizkusil z 75 ohmskim v paraleli vendar je to že 37 ohm.

Lahko probaš z paralelo 75 in 50 ohmskim kablom in dobiš točno 30 ohm.

Napisal/-a **s55m** » 09 Jan 2007, 21:53

S53F napisal/-a:
s55m napisal/-a:Lahko bi poizkusil z 75 ohmskim v paraleli vendar je to že 37 ohm.

Lahko probaš z paralelo 75 in 50 ohmskim kablom in dobiš točno 30 ohm.

Jap Vinko, le da bi bilo potrebno imeti 60 metrov kabla. 160m ni ravno prijeten band za koaksialne transformatorje

Napisal/-a **AC6DD** » 10 Jan 2007, 21:05

Adi,

Sam uporabljam inverted L anteno podobne velikosti kot jo imas ti v nacrtu. Za prilagoditev uporabljam 2.25:1 UNUN. To mi je bila do sedaj najbolj enostavna resitev. Navit je na FT240K jedru, podoben material bo tudi v redu.

Uporabljal sem tudi krajso inverted L - 10m visine. V tem slucaju sem uporabil 4:1 UNUN.

Na tvoji sliki se mi zdi tuljava v tvojem tunerju precej majhna, Q je verjetno precej nizek. Ali se imas tisto veliko vrtlivo tuljavo? Bila bi veliko bolj primerna.

Niko - AC6DD

Napisal/-a **s55m** » 10 Jan 2007, 21:39

Hoj Niko!

Tuljava, ki jo vidiš v tunerju je že zgodovina. Ravno danes sem navil novo. Baker 6mm 14 ovojev in max L 7uH. Za prilagoditev bo dovolj. Najbrž bo kaj razlike v impedanci, ker ti uporabljaš bližino slane vode, jaz pa 40 do 50 radialov. Vsekakor TNX za info.
Q bi moral biti okoli 400 (tako vsaj pravijo softwarji) imedanco sem pa pomeril.

S50LEA

Predelava Vertikalke za 80 v Inv L za 160

Prilagoditev inverted L

Kdo je na strani