Komentarji na pripombe ZRDej s strani RK

[S55SR]

Ne gre za lapsus. Gre za zasebne interese nekaterih.
Tako izgleda.

[S56ZDB]

Ne gre za lapsus. Gre za zasebne interese nekaterih.
Tako izgleda.

Samo, podkrepi s kakršnimi koli dokazi, da gre za osebne interese. V nasprotnem primeru iz obzirnosti do drugih radioamaterjev obmolkni že enkrat.

Lep pozdrav!

S56ZDB, Darko

[S59ZB]

Da gre za zasebne interese niso potrebni kakšni posebni dokazi. Jasno je to razvidno iz načina dela in pristopa posvečenih posameznikov ZRS k pripravi nebodigatreba zakona.

73 Zvone

[S56ZDB]

Aha, če prav razumem zadošča obtožiti (nekatere) funkcionare ali kar cel UO ZRS za osebno okoriščanje in pričakovati, da bodo te neutemeljene obtožbe obveljale kot nesporno dejstvo?!

Če že kdo sovraži toliko ZRS pa naj ima vsaj toliko osebnega poštenja in naj se ne ukvarja z njo.

Ni mogoče izreči obtožbo/obtožbe in pričakovati, da jim bo kdo količkaj verjel, ne da bi se karkoli dokazalo. Naloga, obtožiti in dokazati je na obtoževalcem. Nedolžnosti v nobenem sistemu ni mogoče dokazati.

Če pa se vam toži po sistemu "kriv dokler ne dokaže, da je nedolžen" se mi zdi, da ste po vrsti zamudili vsaj 20 let, če ne celo dosti, dosti več..

LP

S56ZDB, Darko

[S59ZB]

Iz pisanja podpredsednika ZRS se natančno vidi, kje je srž problema:
»Kdor se ne strinja je sovražnik.« - kako daleč smo še od sprejemanja nasprotnih (ne sovražnih) mnenj in konsenza?
»Če komu kaj ne paše, naj gre ven.« - enostavna rešitev, nagnati vse drugače misleče, pa bo vse v redu. Tudi tu se vidi, da ste nekateri zamudili dosti več kot 20 let.
Ni problem ZRS, nihče ne sovraži ZRS, želimo si le organizacijo, ki bo po meri članov, njim v korist in podporo, ne pa organizacijo, ki jih bo okovala in diskriminirala in bo le v korist posameznikom.

73 Zvone

[S56ZDB]

Iz mojega pisanja lahko izhaja le to, da mi od branja nekaterih nesmislov na tem forumu počasi gre na kozlanje.

Toliko gnojnice izlite v srenji, ki naj bi je združeval skupni konjiček, želja postoriti kaj dobrega v svojem okolju in imeti se lepo...

Noben (še najmanj pa jaz) ne izganjam nobenega od nikoder.. Ravno nasprotno, najglasnejši nergači in najbolj aktivni v zlivanju gnojnice na vse kar je skupnega so ravno tisti, iki urbi & orbi razglašaju (torej so celo ponosni na to), da NISO ČLANI organizacije! SAMI so se ŽE izločili.

Kar se mene tiče nimam zaradi tega niti najmanjše vesti. Če si not si not, če si zunaj si zunaj. NI MOGOČE biti zunaj in vpiti na tiste, ki so notri zakaj za hudiča še vztrajajo?

Manipulira se s številkami, s 3000 tisoči, itn.. To so navadne floskule. Kar je organiziranih in aktivnih radioamaterjev jih je po klubih toliko kolikor jih je pač po klubih (podatek je itak znan le klubom, saj do ZRSa vse niti ne pride), tisti pa, ki plačujejo kotizacijo izpričujejo vsaj minimum lojalnosti in solidarnosti do organizacije, ki drugega zanesljivega vira prihodkov, še zlasti v tek kriznih časih preprosto nima.

Zatorej, če si kdo "želi organizacijo po meri članov" naj se vsak vpraša pri sebi kaj je ON SAM pripravljen storiti za to organizacijo, da bi točno takšna postala. Če pa mislijo (mislite), da bodo neke druge konjine delale in za vas kaj naredile, hkrati pa bo nenehno, dan za dnem, noč za nočjo in in ure v uro bral in poslušal kozlanice o ZRS in UO ZRS?! Ej, dovolj! Skuliraj(te)!

Dela je in nalog precej. Mandati so itak le začasni, torej toliko trajajo, kolikor jih potrdi konferenca in NIČ VEČ! Vsakokratna ekipa bo imela le še težje delo, če ga bo tej sedanji oteževala. Če pa gre, nasprotno, za to, da nekdo načrtno zganja akcijo "čim slabše - tem boljše", e, potem se spušča na spolzka in zelo neradioamaterska tla, a zato toliko bolj politična. Žal. Če pa naj bo TO realnosti (tudi) te organizacije, potem si vsaj nalijmo čistega vina pa si odprto povejmo v obraz kaj kdo komu zameri & zakaj. Ne pa se skrivat izza tipkovnic in ekranov.

Jasno in javno spregovorit pred člani!

Če, torej, kdo za kaj obtožuje, naj jasno pove kaj, koga, zakaj in naj utemelji. Drugače naj se pobere in naj pusti resnim ljudjem, da resno delajo.

LP

S56ZDB, Darko

[s58ru]

Ad 6. Odgovori na prejete dopise ZRS.
UO se je na seji seznanil s prejetim dopisom RK Jadran, ni pa prejel odgovora na svoj dopis.
Prav tako se je UO ZRS seznanil z dopisi RK Ptuj in ugotovil, da je na dopise odgovorjeno, na zahteve, ki so jih poslali iz RK Ptuj, pa bo predsednik ZRS odgovoril v najkrajšem roku po posvetovanju z UO ZRS na tej seji. Stališča v dopisu RK Ptuj o ustavitvi postopkov priprave novega ZRDej in zahteve za sklic izredne konference smatramo za neutemeljena in neprimerna.
UO se je seznanil z dopisom NO ZRS.

[S56ZM]

A mi mogoče lahko kdo odgovori na sledeča vprašanja:


- zakaj sploh potrebujemo zakon ? kakšne so prednosti in kakšne so slabosti ?
- kako pa imajo to rešeno druge države ?
- a nebi bilo boljše prvo spremenit statut ZRS?
- a nebi rajši najprej poskušali z podzakonskimi akti ?
- a ni v primeru spremembe lažje spreminjati podzakonske akte kot zakon ?
- od kje in kako boste (bomo) finacirali novo zaposlene ?
- zakaj potrebujemo še druga dovoljenja (NRD itd) , kaj bomo z tem amaterji pridobili, razen stroška za izdajo in podaljšanje ?
- zakaj se z osnutkom ZRDej "kršijo" drugi zakoni ( ustava, ZDru, ZGO, itd...) ?
- zakaj se na poziv kluba(ov) ne razkrijejo člani skupine za pripravo ZRDej ? Pred kom in zakaj se skrivajo ?
- že nekaj mesecev je znano, da se bo sekretar upokojil ? Zakaj se ni pristopilo že takrat k iskanju novega ? A se vam zdi, da je to ažurno
delovanje zveze?


hvala za odgovore.

73,

de S56ZM / Matej

[S56ZM]

Dela je in nalog precej. Mandati so itak le začasni, torej toliko trajajo, kolikor jih potrdi konferenca in NIČ VEČ! Vsakokratna ekipa bo imela le še težje delo, če ga bo tej sedanji oteževala. Če pa gre, nasprotno, za to, da nekdo načrtno zganja akcijo "čim slabše - tem boljše", e, potem se spušča na spolzka in zelo neradioamaterska tla, a zato toliko bolj politična. Žal. Če pa naj bo TO realnosti (tudi) te organizacije, potem si vsaj nalijmo čistega vina pa si odprto povejmo v obraz kaj kdo komu zameri & zakaj. Ne pa se skrivat izza tipkovnic in ekranov.

Jasno in javno spregovorit pred člani!

Če, torej, kdo za kaj obtožuje, naj jasno pove kaj, koga, zakaj in naj utemelji. Drugače naj se pobere in naj pusti resnim ljudjem, da resno delajo.

LP

S56ZDB, Darko

Darko, da si nalijemo kozarec čistega vina.... potem pa že povejte kdo so ti, ki so pripravljali osnutek ZRDej.... in seveda zakaj se skrivajo njihova imena ? Zakaj se ni vključilo vseh zainteresiranih za sodelovanje ?

73,

Matej / S56ZM

ps
jaz se ne skrivam... nimam se zakaj

[s52ab]

Umakniti,zapopasti vso široko srenjo (čez 3000 operaterjev), nato pa iz prispelih odgovorov začeti razmišljati naprej. Kateri pa se ne odzovejo nikakor taki anketi ali kakor bi se že reklo , pa jim res onemogočiti delo na radijskih valovih. Vedite da bi se ob poštenem obravnavanju premnogi zopet učlanili.

Upam, da gre le za lapsus!


73 Jurij, s57x

Kot jaz poznam OC Alberta, je s tem stavkom mislil na to, da zveza deluje tako, kot se naslavljamo v QSOjih: "DR OM...." in to tudi resnično mislimo ! Torej:....na zastavljena vprašanja člana, dobiti odgovor kot si ga izmenjajo pravi OM-i (ali OC-ji), da se v organizaciji ne gremo skrivalnic, da je članstvo pravočasno in na primeren način obveščeno kot se za OM-e spodobi, skratka, da čuti pripadnost organizaciji in v nobenem primeru ne odrinjenost od dogajanja. V taki organizaciji, kjer je vzdušje urejeno v tem smislu, se od člana organizacije pač pričakuje njegov prispevek za dejavnosti, katere so znotraj organizacije čimbolj soglasno dogovorjene.
Menda ja ne bi bilo težko primakniti tistih nekaj evrov...?!

[S56ZDB]

A mi mogoče lahko kdo odgovori na sledeča vprašanja:


- zakaj sploh potrebujemo zakon ? kakšne so prednosti in kakšne so slabosti ?
- kako pa imajo to rešeno druge države ?
- a nebi bilo boljše prvo spremenit statut ZRS?
- a nebi rajši najprej poskušali z podzakonskimi akti ?
- a ni v primeru spremembe lažje spreminjati podzakonske akte kot zakon ?
- od kje in kako boste (bomo) finacirali novo zaposlene ?
- zakaj potrebujemo še druga dovoljenja (NRD itd) , kaj bomo z tem amaterji pridobili, razen stroška za izdajo in podaljšanje ?
- zakaj se z osnutkom ZRDej "kršijo" drugi zakoni ( ustava, ZDru, ZGO, itd...) ?
- zakaj se na poziv kluba(ov) ne razkrijejo člani skupine za pripravo ZRDej ? Pred kom in zakaj se skrivajo ?
- že nekaj mesecev je znano, da se bo sekretar upokojil ? Zakaj se ni pristopilo že takrat k iskanju novega ? A se vam zdi, da je to ažurno
delovanje zveze?


hvala za odgovore.

73,

de S56ZM / Matej

1. zakaj sploh potrebujemo zakon ?

En sam radioamater ga ne potrebuje. Radioamaterska skupnost ga potrebuje zato, da njo (radioamatersko skupnost) zavaruje pred samovoljo. Samovolja se vselej omeji le z zakonom. Samovolja je možna tako v današnji obliki, ko APEK izdaja (brezplačno) dovoljenja brez pravilne pravne podlage, kakor tudi v (bognedaj) obliki, da se nekje nekdo spomni, da saj mi itak ne potrebujemo vseh teh bandov, če itak nismo ustrezno regulirani. Skoraj kot CB-aši, pač.

Povsem resno pa: zakon o varstvu osebnih podatkov določa, da je osebne podatke mogoče obdelovati le na podlagi osebne privolitve ali na podlagi zakona. Osebna privolitev ni v redu, ker jo je mogoče vedno preklicati. Zato je za celovit in javno dostopen CALLBOOK nujen zakon.

APEKu za radioamaterje "dol visi". ZRSu, kakopak, ne. ZRS ne more pridobiti javnega pooblastila za to, da bi zopet delal tisto kar je nekoč davno že (radioamaterska administracija) brez zakona. Javna pooblastila gredo le z zakonom. ZRS ima pri tem interes, kot legitimni in legalni predstavnik slovenske radioamaterske skupnosti. Naj se nihče ne slepi o nekakšni "drugi organizaciji". Kakršna koli druga organiztacija bi najprej morala obstajati, ter potem tudi izkazati reprezentančnost. Tisti hip, ko bi to izkazala bi ta druga organizacija vskočila v popolnoma enake čevlje, kot jih sedaj ima obute ZRS.

Prekrške ni mogoče opredeljevati v podzakonskem aktu. Še zlasti ni mogoče sankcionirati nekoga, ki ni član kakšne organizacije (še navadnega QRT-a mu ni mogoče izreči) s nekakšno statutarno določbo. Tako pač je..

Financiranje lastne organizacije bi, kakočpak, bilo najlepše urediti s statutom. Statut se krši. Masovno ali ne, se bo videlo, toda celo v UO smo imeli člana UO, ki je bil celo predsednik kluba, pa ni plačeval kotizacije. Pri čemer kotizacija ni pomembna, kot plačilo Petra,Jankota ali Markota ZRSu.. Kotizacija je izvirno obveznost radiokluba (ustanovitelja ZRS) do ZRS in ne obveznost radioamaterja do ZRS, četudi so radioamaterji združeni v klube (posredno) člani ZRS. Ta klobčič nejasnosti ni mogoče drugače urediti, saj bi se v nasprotnem primeru že sončili v sijaju te rešitve leta in leta. Tam je ZRS obtičala in je zakon eden izmed načinov, da se financiranje uredi. Po mnenju predlagatelja je bolje da več radioamaterjev plača po manjše zneske, kot to, da (tako je danes) čedalje manjša skupina radioamaterjev financira dejavnost organizacije, ki je potem preklinjajo tudi tisti, ki za tarčo (ZRS) niso žrtvovali niti cvenka.

Itn, itn..

2. kakšne so prednosti in kakšne so slabosti?

Zanesljivo je največja prednost ta, da z zakonom tudi radioamaterizem kot tak postane vidnejši v celotni družbi. NIsmo in nočemo biti obskurna množica posebnežev odrinjena na družbeni rob. Če ta družba in država misli resno z "družbo znanja", potem naj to pokaže tako, da sprejme ta zakon.

Slabost je, da je zakon potrebno spoštovati. Če ga bomo kje "usrali" nas bo v prihodnje teplo. Le zato je pametno, da na UO ZRS pridejo KAKOVOSTNE in premišljene pripombe, ne pa skrupucala tipa "ustavite vse, prekinite aktivnosti, itn..". Slednje je le zajavanje kasnejših podpisnikov.


3. kako pa imajo to rešeno druge države?

Nekatere z zakonom, nekatere zgolj s podzakonskim aktom, nekatere imajo kaos. V Sloveniji si kaosa ne želimo. Ne da pa se v celoti preslikati naše situacije, saj je naš pravi sistem dovolj drugačen, da, žal, za dosego nekaterih brez zakona ne gre.


4. a nebi bilo boljše prvo spremenit statut ZRS?

In potem, ko bi (bo) nekoč nastal zakon pa še enkrat, saj bi ga bilo nujno uskladiti s statutom? Saj je statut ZRS enkraten dokument, ki sploh ni slab, le spoštovat ga je treba. A če se zatakne že pri financiranju ZRS, saj si statut vsak klub očitno razlaga po svoje, da o tem, da statut preprosto ne učinkuje za ne-člane (saj gre za statut ZRS in ne za zakon) niti ne izgubljam besed.

Problem, namreč, niso tisti, ki jim je kakršna-takšna ZRS vendar všeč, saj je "njihova organizacija", temveč so tisti, ki s stisnjenimi zobmi ZRS trpijo, a bi je najraje utopili v žlici vode. Tem vsaka vejica in pika, če jo je mogoče tolmačiti v nasprotju s hamspiritom, omogoča, da se izognejo temeljni relaciji radioamater-radioklub-ZRS.


5. a nebi rajši najprej poskušali z podzakonskimi akti?

Sedaj veljavni podzakonski akti so v "luftu". Nanje se ne sklicuje noben zakon oz. noben radioamaterski podzakonski akt nima ustrezne pooblastitvene klavzule v zakonu (npr. v ZEKomu). Žal. Tudi sicer je neumno iti se kot mački okrog vrele kaše. ENAKE debate bi bile, če bi želeli spremeniti tudi podzakonski akt. Nerganje in repenčenje povsod. Zato gremo "v glavo", tam kjer se zadeve dejansko v tej državi uzakonjajo, torej v sam zakon. Ponudbo s strani države smo sprejeli in smo lahko le veseli, da smo je deležni.


6. a ni v primeru spremembe lažje spreminjati podzakonske akte kot zakon ?

To velja obojestransko. Zato v zakon gre tisto za kar MI ne želimo, da se bi lahko poljubno spreminjalo, hkrati pa (glede na to, da zadevo pač pripravlja ZRS) bomo dali notri tisto kar nam paše. Če npr. ZRS izbori javno pooblastilo ga ne more odvzeti nek minister ali uslužbenec, temveč ga lahko ZRS izgubi le na podlagi zakona.


7. od kje in kako boste (bomo) finacirali novo zaposlene ?

Naj me koklja brcne, če je predviden novozaposleni. Kot je moj prjatu S50A enkrat ob 02:00 povedal: "v osmih urah sekretarja ZRS se da narediti zelo veliko". Na APEKu uslužbenec dela za radioamaterje cca. 1/3 svojega časa, kar znese cca 56 ur/mesec (od 168).


8. zakaj potrebujemo še druga dovoljenja (NRD itd) , kaj bomo z tem amaterji pridobili, razen stroška za izdajo in podaljšanje ?

Za zadeva terja nekoliko širšo razlago, toda nekaj od tega vseeno lahko povem tudi na hitro. CEPT ni radioamaterska organizacija. CEPT ne more nadomestiti notranje radioamaterske dejanske hijerarhije med radioamaterji.

Nedvomno smo s CEPTom (kar je poštna pogruntavščina) radioamaterji izgubili, pridobili pa smo le instant dovoljenja. Nekateri pravijo, da bi po sledi CEPTa lahko nekoč dovoljenja ali licenciranje kar ukinili.

NRD je naše, domače radioamatersko dovoljenje. CEPT pa je tuje, saj je predvsem temu tudi namenjeno. Vprašanje NRD je vsebinsko vprašanje pri katerem smo, upam trditi, na eni strani radioamaterji, na drugi pa poštne administracije (v Sloveniji APEK), ki pa jim je za radioamaterje stalo približno kolikor do lanskega snega.


9. zakaj se z osnutkom ZRDej "kršijo" drugi zakoni ( ustava, ZDru, ZGO, itd...) ?

Z zakonom ne moreš kršiti zakona. Če je zakon A, ki je kasnejši, v nasprotju z zakonom B, ga v delu v katerem je nasprten, pač močnejši (po pravilu: kasneje sprejet predpis derogira oz. nadomesti porej sprejeta). In drugo, če gre za predpis, ki ožje obravnava neko področje, oz. je specialnejši, od kakega bolj splošnega predpisa, ga v tem delu derogira, oz. nadomesti (po pravilu: Lex specialis derogat lex generali).

Ustavna presoja je možna, saj očitek, da zakon nasprotuje 42. čl. ustave je legitimen (o tem ali drži pa ne bom). Skladnost predpisa z ustavo ocenjuje Ustavno sodišče in ne jaz. Zagovarjal bom rešitve ZRDej, ker so v dobro radioamaterjev in radioamaterske skupnosti.


10. zakaj se na poziv kluba(ov) ne razkrijejo člani skupine za pripravo ZRDej?

Ker ne gre za lepotno tekmovanje temveč za razpravo o zakonu. Ker niso na odru pripravljalci, temveč osnutek, ki ga je radioklubom posredoval UO ZRS. Ker z usmerjanjem pogleda drugam, tisti, ki manipulirajo s tem vprašanjem zavajajo in izgubljajo čas, namesto, da bi se spustili v drobovje osnutka. Namesto, da polemizirajo s zapisanim osnutkom skušajo polemizirati s tistimi, ki ravno zaradi splošne histerije nimajo niti najmanjše želje niti volje biti glavna jed na vaški veselici.


11. Pred kom in zakaj se skrivajo?

Mimogrede, a vse druge zakone pa veš kdo jih je pisal?!


12. že nekaj mesecev je znano, da se bo sekretar upokojil?

A to je vprašanje ali kaj?


13. Zakaj se ni pristopilo že takrat k iskanju novega?

Kakšne veze ima to z ZRDej?! Mar si še en, ki bo UO ZRS cukal za rokav in mu narekoval kdaj kaj naj naredi?! Lepo prosim..


14. A se vam zdi, da je to ažurno delovanje zveze?

A to tiste, na katero gre tako velikko gnojnice in je tako zanič, da ima čedalje manj članov ups. plačnikov kotizacije?! A če pa bi "bolj ažurno delala", bi pa bilo vse v redu? Kaj pa je bolj ažurno? Če bi dali razpis za sekretarja že julija?

Anyway, skihal sem se (strogo neuradno, saj tole je neuradni forum, a ne..

73

S56ZDB, Darko

[s55m]

Matej, na tvoje vprašanje, kdo so ti, ki so pripravljali ZRD si lahko odgovoriš sam, le malo pobrskaj tukaj po LEA-i..
Imena se skrivajo zato, ker je v primeru neuspeha boljša kolektivna odgovornost celotnega UO ZRS s predsednikom na čelu, kakor pa osebno izpostavljanje. Ob tem padajo nedolžne žrtve, ampak to pobudnikov ne zanima preveč.
Sam se sicer nisem mislil ukvarjati s tem problemom, ker pa toliko ignorance s strani vodstva in skritih igralcev še nisem doživel v svojem radioamaterskem stažu, se bom aktivno vključil v celotno zadevo. Moje subjektivno mnenje je takšno, da moram zbrati več somišljenikov (ki imajo glas na konferenci), kot jih ima nasprotna stran, torej trenutna pozicija. Ni važno, koliko je klubov vpisanih v evidenco ZRS. Važno je le to, koliko prisotnih klubov z glasovalno pravico bo na konferenci in kaj bodo izglasovali.
Na enak način, kot lobira trenutna pozicija in njeni simpatizerji, je potrebno lobirati tudi na nasprotni strani. Za vse, ki bi radi rekli kakšno več z menoj je na voljo 05 302 2000 od 8h zjutraj do 20h zvečer (dejansko me na njej dobite ves ta čas).
Pisanje tukaj ne bo kaj dosti zaleglo, bi vas pa rad videl 14.11.2009 v čim večjem številu na posvetu o tej polomiji. Šele tam bomo lahko videli in resnično zvedeli, kam "pes taco moli".

“Of all injustice, that is the greatest which goes under the name of law; and of all sorts of tyranny the forcing of the letter of the law against the equity, is the most insupportable”

[S56ZDB]

Adi, a da bi člani UO in NO RK Jadran Koper blagovolili poslati odgovor na dopis UO ZRS, to pa ne?

73

S56ZDB, Darko

[s55m]

Darko, a bi vi blagovolili spustiti se na zemljo, in komunicirati kot se za radioamaterja spodobi?
Vse odgovore, ki ste jih po statutu in vseh ostalih aktih ZRS dolžni dobiti, ste od RK Jadran že dobili.
Srčno upam, da je to vaš zadnji mandat na kateri koli funkciji v naši organizaciji, ker me je sram, da predstavljate tudi mene.

[S55SR]

Matej!
Za to gre "...ZRS ne more pridobiti javnega pooblastila za to, da bi zopet delal tisto kar je nekoč davno že (radioamaterska administracija) brez zakona...."


Vodstvo ZRK(S) se ne zaveda (ali pa se noče), da je tam zaradi članov in da mora delati to, kar mu (jim) člani naročijo. Radi bi spet vedrili in oblačili po svojem okusu. Tudi AMZS nima pooblastila, da voznikom jemlje dovoljenja. Radi bi bili to kar so nekoč že bili. Bog in Batina. Predvsem zadnje. Gre jim za to, da bi se lahko hvalili kako so oni tisti, ki ukazujejo. Ali so avtorji ZRDej bili zavedeni, v kar močno dvomim, ali pa so avtorji
tisti, ki ga najbolj glasno branijo, ker bi z uveljavitvijo ZRDej največ pridobili, mi ostali bi pa morali biti tiho, če ne bi dobili QRT (Adi že ve) za določen ali pa za nedoločen čas.