ZRDej - predlog

Vse v zvezi z zvezo

Moderatorji: s55o, S57BBA

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a S57NL » 06 Sep 2009, 09:06

Pozdravljeni !

Še nisem zasledil ustvarjalne razprave na tem forumu . Samo mačistične in
negativne besede letijo na še tistih malo radioamaterjev , ki so se pripravljeni
spopasti z izzivi nove zakonodaje . Menim , da Vam manjka veliko strpnosti
še več pa vzpodbudnih besed in konkretnih predlogov .
Ne vem kaj ima opraviti in kaj je imela prej UDBA ali policija z radioamaterstvom .
Ali ni zapisano , da se mi naj ne bi ukvarjali z politiko in ......
Zakonodaja je zmeraj regulirala naše delo pa kakršna koli je že bila .
Sami smo jo pisali . Verjetno je bila sprejemljivo napisana , ker ni bilo
toliko žolča kot pri tej .

Več strpnosti konkretnih predlogov Vam želim .

Lep pozdrav de Brane - S57NL
S57NL
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 15 Nov 2006, 13:12
Kraj: Vojsko - Mrzla Rupa

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s55z » 06 Sep 2009, 10:28

Zdravo Brane,

Vsaj en razumen glas, hi...

Naj te dopolnim... Sedanja zakonodaja omenja radioamaterje točno dvakrat: da radioamaterji obstajajo ter da jim ni treba plačevati frekvenčnine. Pika. Potem pa obstaja nekaj pravilnikov, ki pa nimajo nobene zakonske podlage. Ravno ta zakonska nedorečenost pa nekaterim močno ustreza in ne želijo kakršnekoli spremembe.

Pa saj je to vse lepo razloženo v spremnem besedilu. In jasno, kar je napisano v osnutku nikakor ni končno besedilo predloga, ampak je dano v javno obravnavo, kjer se pričakuje kritike, predloge, popravke... in bo posvetovalna problemska konferenca namenjena tej tematiki... in bodo popravljena besedila ponovno dana v obravnavo... in bo konferenca ZRS, ki bo predlog potrdila - ali pa ne.

Šele potem, če bomo do tja sploh prišli, gre osnutek na vlado in parlament RS.

Razlivanje žolča in poniževanje je torej posem nepotrebno in kontraproduktivno...

Rešitve, ki kakorkoli dotikajo nečlane (obvezno članstvo, na primer) so takoj popljuvane, da obstaja tudi alternativni predlog se seveda ne pove, ker bi bil učinek dramaturgije premajhen, hi.
Da predlog vključuje znimive rešitve, ki bi pomenile tudi finančno korist radioklubov s tem, da se vse radioklube, ki zadostijo nekemu kriteriju, smatra kot društvo posebnega pomena... in so zato upravičenci za nakazilo 0.5 % dohodnine in to avtomatsko (sedaj po vsej papirologiji in govorjenju podležeta temu statusu samo dva kluba AJK in APR in zveza), po definiciji, se pa seveda smatra za nemogoče in laž in blef... eh, no...

Čisto vse točke tudi meni niso všeč in jasno, da bom dal svoje pripombe, ne bi pa metal osnutka kar generalno v peč, kot bi to radi nekateri..

Torej, napišimo zakon radioamaterji, da ga ne bo napisala država... verjemite, da bo slej ko prej opazila nedoslednosti (nekatere je že) in to storila sama, če ne bomo mi...
Zadnjič spremenil s55z, dne 06 Sep 2009, 16:40, skupaj popravljeno 1 krat.
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a anton.galun » 06 Sep 2009, 11:13

Dragan,

po tolmačenju vseh sladkosti, ki bi jih naj Zakon prinašal, pa te vljudno prosim, da javnosti obelodaniš, na osnovi kakšnih kriterijev pa bodo morebitne pripombe in predlogi upoštevani? Komu bodo morali biti pripombe in predlogi všeč, da bodo uvrščeni v osnutek za konferenco? Delovni skupini, o kateri do danes nihče od predstavnikov organov ZRS ni povedal ničesar? Upravnemu odboru ZRS? Nekomu tretjemu? Predstavniki (kdo bo sploh vabljen?) na problemski konferenci itak ne bodo imeli mandata odločanja, saj je konferenca menda zgolj posvetovalne narave.

Naj zaradi preglednosti in boljšega razumevanja ponovim vprašanji:

1. Na osnovi kakšnih kriterijev bodo upoštevane pripombe in predlogi radioamaterske javnosti in kdo bo pripombe in predloge obravnaval?

2. Kdo bo vabljen na problemsko konferenco: zgolj predstavniki radioklubov ali širša radioamaterska ter druga zainteresirana javnost?

Vljudno prosim za odgovore.

Anton GALUN
Uporabniški avatar
anton.galun
 
Prispevkov: 172
Pridružen: 14 Nov 2008, 00:12

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s55z » 06 Sep 2009, 11:35

Tono, zakaj toliko cinizma?

O tvojih vprašanjih mnenja UO še niso usklajena in ti ta trenutek ne morem odgovoriti...

Vsekakor pa bodo tudi osnutki, ki bodo vključevali popravke in dopolnila, šli v ponovno razpravo...

Glede problemske konference pa si dobil obrazložitev in dobro veš, da je po statutu ZRS volilna (torej zavezujoča) lahko samo izredna ali redna konferenca. Se je pa UO dogovoril, da bo na problemski konferenci dogovorjene predloge in pripombe upošteval, kot da so zavezujoči. Ker tak sklep še ni bil sprejet, je to zgolj informacija.
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s56oa » 06 Sep 2009, 11:46

Za ta zakon lahko rečem le to, da ga ne podpiram in nisem edini. Gre ne le za par korakov nazaj, temveč za par svetlobnih let nazaj.

Trenutni predlog uvaja frekvenčnino, pa naj vsi živi zanikajo, da temu ni tako, vendar gre v principu za to in predvsem to. Gre torej za boj, da bi v organizaciji, ki na veliko izgublja podporo in posledično članstvo, pridobili finančna sredstva tudi s strani nečlanov, vse zato, da bi se zadeve vodile tako, kot doslej.

Je pa vsem jasno, da tako, kot doslej, ne gre in ne bo šlo. Evolucija je potrebna. Tudi v ZRS so potrebne korenite spremembe in če bo treba, je tudi za razmisliti ali ZRS sploh še ima namen ali se raje vržemo pogreti že staro idejo o Centralnem Radioklubu. Zakonske opcije so tu precej bolj svobodne, saj so člani slednjega direktno fizične osebe. Torej nobenega prepucavanja, kateri radioklub prikazuje pravo statistiko operaterjev in kateri ne.

Pa naj se odgovorni tudi zavedo, da ZRS v slovenskem radioamaterstvu ni vse. Cel kup infrastrukture je bilo postavljene in financirane mimo ZRS, marsikaj so celo postavili in vzdržujejo fizične osebe iz svojega lastnega žepa, celo brez pomoči radioklubov, ZRS, države. In to po mojem ni nič slabega.

Seveda nimam nič proti temu, da imamo radioamaterji krovno organizacijo, še manj, da ji gre dobro. Vendar ne na tak način, kot se predlaga.

73 de S56OA - Ognjen
Member of S59DGO
http://www.s59dgo.org
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s57j » 06 Sep 2009, 12:06

s55z napisal/-a:Zdravo Brane,

Vsaj en razumen glas, hi...

Naj te dopolnim... Sedanja zakonodaja omenja radioamaterje točno dvakrat: da radioamaterji obstajajo ter da jim ni treba plačevati frekvenčnine. Pika. Potem pa obstaja nekaj pravilnikov, ki pa nimajo nobene zakonske podlage. Ravno ta zakonska nedorečenost pa nekaterim močno ustreza in ne želijo kakršnekoli spremembe.

Pa saj je to vse lepo razloženo v spremnem besedilu. In jasno, kar je napisano v osnutku nikakor ni končno besedilo predloga, ampak je dano v javno obravnavo, kjer se pričakuje kritike, predloge, popravke... in bo posvetovalna problemska konferenca namenjena tej tematiki... in bodo popravljena besedila ponovno dana v obravnavo... in bo konferenca ZRS, ki bo predlog potrdila - ali pa ne.

Šele potem, če bomo do tja sploh prišli, gre osnutek na vlado in parlament RS.

Razlivanje žolča in poniževanje je torej posem nepotrebno in kontraproduktivno...

Rešitve, ki kakorkoli dotikajo nečlane (obvezno članstvo, na primer) so takoj popljuvane, da obstaja tudi alternativni predlog se seveda ne pove, ker bi bil učinek dramaturgije premajhen, hi.
Da predlog vključuje znimive rešitve, ki bi pomenile tudi finančno korist radioklubov s tem, da se vse radioklube, ki zadostijo nekemu kriteriju, smatra kot društvo posebnega pomena... in so zato zavezanci za nakazilo 0.5 % dohodnine in to avtomatsko (sedaj po vsej papirologiji in govorjenju podležeta temu statusu samo dva kluba AJK in APR in zveza), po definiciji, se pa seveda smatra za nemogoče in laž in blef... eh, no...

Čisto vse točke tudi meni niso všeč in jasno, da bom dal svoje pripombe, ne bi pa metal osnutka kar generalno v peč, kot bi to radi nekateri..

Torej, napišimo zakon radioamaterji, da ga ne bo napisala država... verjemite, da bo slej ko prej opazila nedoslednosti (nekatere je že) in to storila sama, če ne bomo mi...


Daj no, Dragan, saj menda ne verjameš sam sebi? Kaj pa je alternativa obveznemu članstvu? Polčlanstvo v obliki plačevanja tako imenovanega "skupnega interesa"?

Če bi predlog pisala država, v njem zagotovo ne bi bilo zmede z definicijami. Uradniki dobro vedo, da radioamaterjem izdajajo radijska dovoljenja oz. dovoljenja za uporabo radioamaterske radijske postaje, ne izdajajo pa radioamaterskih dovoljenj. Čeprav sem vas na temle forumu na te stvari opozoril, niste ničesar upoštevali. Pred pošiljanjem predloga v klube ste imeli dovolj časa. Niti iz svojega lastnega statuta niste znali prepisati definicij. Da ne zgubljam besed o že včeraj napisanem.

Ali znaš razložiti, zakaj zakon danes, pozakonski akti (ki so veliko pomembnejši od samega zakona, ker stvari dejansko definirajo in predpisujejo) pa šele čez eno leto (oz. nikoli)?

Kot se spomnim si bil goreč zagovornik izenačenja operaterskih razredov. Zdaj pa tudi ti ugotavljaš, da je bila to napaka.

Navajam:
Jože, vsi predsedniki klubov so dobili dokumente tudi v elektronski obliki. E-mail verjetno danes ni več neka posebno draga storitev, niti neekološka...

Povzemi:
Sprašujem se, kakšen razdor, bolano rivalstvo in nenazdanje sovraštvo se bo med slovenskimi radioamaterji še zasejalo, in to samo zato, da se bo lahko peščica posameznikov ponovno povzpela na lažni, samozvani piedestal vrhunca slovenskega radioamaterstva ter uživala v diferenciaciji do tistih, ki so ostali pod njimi v prahu. Ali ne bi raje tisti užaljeni vrhunski radioamaterji razmišljali o tem, kako bodo v svet radioamaterstva pripeljali podmladek, napisali kakšno knjigo, se posvetili tehničnemu razvoju, dali organizaciji nove kvalitete ter jo nenazadnje širom odprli za vse zainteresirane, kakor da vedno znova preštevajo kosti? Čas namreč neusmiljeno teče.


Večina omenjenih ni več članov ZRS, ker so izstopili tudi zaradi tega...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #760
Konec navedka

Zahtevaš oz. predlagaš, naj dajemo konstruktivne predloge namesto, da kritiziramo. Zakaj bi dajali predloge, če pa vidimo, da je predlog popolnoma zanič? Moj (in nekaterih drugih) predlog je jasen: takoj ustaviti in končati zgodbo z ZRDej.

LP Janez, S57J
s57j
 
Prispevkov: 242
Pridružen: 14 Mar 2004, 08:48

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a anton.galun » 06 Sep 2009, 12:35

Dragan,

ne vem, če so tehtna vprašanja ravno cinično zastavljena, pa vendar: na odgovore ZRS v Radioklubu Ptuj čakamo že od 23.06.2009. Kako si naj torej tolmačim tvoj odgovor, da v zvezi z mojimi vprašanji "mnenja UO še niso usklajena". Kdaj pa bodo? Mogoče meseca marca 2010 na letni konferenci? Kakršne koli obrazložitve v zvezi z vprašanjem o mandatu problemske konference Radioklub Ptuj po uradni poti ni prejel.

Dragan, še enkrat, razmisli o čem se ves čas vrti debata: v pripravo osnutka zakona se člani Radiokluba Ptuj spričo pomanjkanja informacij nismo mogli vključiti, celotna procedura priprave aktov je bila zavita v največjo tajnost, kasnejši predlogi so bili zaradi njihove "proceduralne" narave zavrnjeni, odgovorov na vprašanja, ki smo jih v Radioklubu Ptuj po uradni poti zastavili ZRS ter za pomoč zaprosili tudi nadzorni odbor, po več kot dveh mesecih do danes nismo prejeli, način sprejemanja pripomb in predlogov do danes ni znan. Kakšno zaupanje torej v očeh članov Radiokluba Ptuj lahko uživajo predstavniki organov ZRS ter organizacija sama? Dragan, naj ti odgovorim: nično. Ampak zares, čista nula. Početje ZRS prestavlja moralni padec na celi črti. In na koncu izpadem cinik?

Anton GALUN
Uporabniški avatar
anton.galun
 
Prispevkov: 172
Pridružen: 14 Nov 2008, 00:12

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a S55SR » 06 Sep 2009, 13:33

S57NL napisal/-a:Pozdravljeni !

Še nisem zasledil ustvarjalne razprave na tem forumu . ...

Lep pozdrav de Brane - S57NL



Ni o čem razpravljati. Predlog je tako zanič, da bi se ga sramoval vsak študent prava. Razen nekaterih.
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a S55SR » 06 Sep 2009, 13:37

anton.galun napisal/-a:Dragan,

po tolmačenju vseh sladkosti, ki bi jih naj Zakon prinašal, pa te vljudno prosim, da javnosti obelodaniš, na osnovi kakšnih kriterijev pa bodo morebitne pripombe in predlogi upoštevani? Komu bodo morali biti pripombe in predlogi všeč, da bodo uvrščeni v osnutek za konferenco? Delovni skupini, o kateri do danes nihče od predstavnikov organov ZRS ni povedal ničesar? Upravnemu odboru ZRS? Nekomu tretjemu? Predstavniki (kdo bo sploh vabljen?) na problemski konferenci itak ne bodo imeli mandata odločanja, saj je konferenca menda zgolj posvetovalne narave.

Naj zaradi preglednosti in boljšega razumevanja ponovim vprašanji:

1. Na osnovi kakšnih kriterijev bodo upoštevane pripombe in predlogi radioamaterske javnosti in kdo bo pripombe in predloge obravnaval?

2. Kdo bo vabljen na problemsko konferenco: zgolj predstavniki radioklubov ali širša radioamaterska ter druga zainteresirana javnost?

Vljudno prosim za odgovore.

Anton GALUN



Tone, naj ti jaz odgovorim. Uradne odgovore boš dobil ob Svetem Nikoli.
Namen je uvesti popolno kontrolo nad RA. Še v časih bivše SFRJ jo je bilo manj.
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s53kp » 06 Sep 2009, 21:16

Ker sem prejel osnutek ZRDej z uvodno besedo, ki govori o ozadju nastanka in ciljih Zakona o radioamaterski dejavnosti bom tudi sam poskušal nekaj napisati (seveda svoje mnenje) po enakem vrstnem redu kot ga je to predložil UO ZRS.
Bralce prosim, da pri branju sledijo pisanju ZRS, saj sem zadevo precej krajšal! Hvala.

Zgodovina
V prvem odstavku me je takoj zbodla beseda, da je bilo radioamaterstvo urejeno dokaj rigorozno. Kot vidim iz pisanja na forumu ga hočemo sedaj urediti rigorozno, zato prosim pri tem bodimo previdni. V drugem odstavku me je zbodlo, da sedaj želimo biti pametnejši od piscev Zakona o društvih, ki je res precej na široko zajel društva. Vsa društva smo svoje statute prilagodili veljavnemu zakonu. Povsem demokratično je, če Maks hoče biti radioamater da ni član Radiokluba "Jadran" Koper ali pa kogarkoli. Svobodo izbire moram imeti jaz. Sem član kluba, sem član ZRS in tudi naprej želim biti, toda prosim ne me siliti v to z zakonom. Silite me s kvalitetno organizacijo, dobrim programom, mikavnimi "kit-i" s katerimi bom šel v Osnovno šolo in jih predstavil, pa na ta račun dobil nove člane kluba, ZRS...

Padec članstva
Že sama delitev na radioamaterje in radioamaterje operatorje me moti. Zato predlagam, da se uporablja izraz radioamater, pa naj bo to operator, konstruktor, podporni član ali simpatizer. Delitev poznamo na političnem polu, zato ga tukaj ne potrebujemo. Ne morem se strinjati, da je padec članstva zaradi neplačevanja kotizacije, ustanavljanju interesnih klubov itd. Presneto se motimo, če bomo članstvo obdržali ali ga povečali s tem, da bomo nekoga silili v to. V današnjih časih plačamo samo tisto kar mi je v veselje. Če nekdo veselja ne vidi v klubu, v ZRS zakaj takega človeka siliti z zakonskimi normami, saj ga bomo tako ali tako izgubili. Mladi vidijo danes samo to, se mi splača ali ne. Če ne jih ni, pa se mi zakonsko postavimo na glavo. Mladi imajo komunikacije več kot preveč in tisto znajo bolje uporabljati od nas (mene).

Pravna podlaga
Pravna podlaga nam mora biti temeljni akt to je Zakon o društvih in od tu dalje je treba zadevo nadgrajevat. Mi v osnutku celo spreminjamo določene člene omenjenega zakona in sicer najmanj 10 članov, itd. Ne morem se strinjati s tem, da APEK izdaja CEPT brez pravne podlage. Strinjam se pa s tem, da jih sedaj ne zaračunava. Nevem če je prav, da bi sedaj lonček pristavila naša krovna organizacija, saj bi videla del prihodka.

Izhodišča
Strinjam se, da je potrebno združiti moči, pripraviti naš krovni zakon. Mnenja sem, da ne sme radioamaterjev tukaj deliti na naše, vaše, člane, nečlane. Vsi smo radioamaterji, zato je prav da tukaj vsi staknemo glave in pripravimo zadevo do te meje, da bomo jutri spet vsi pod isto streho. S tem pa ne smemo nikogar siliti, kazati mišic in gledati drug drugega z viška. Sam sem bil nekaj let predsednik kluba in se nikoli nisem sramoval sodelovanja z nikomer. Ne z državo, ne s sosednjimi klubi pa tudi izven meja je bilo veliko stikov. Prepričan sem, da je tudi danes vzpostavljen sistem radijskih dovoljenj. Osebno nimam nič proti, če mi ga izda tudi ZRS ali pa jamarji. Pomembno je vedeti, da je to dovoljenje, in če je izdano po pooblastilu države, da je to izdano v določenem postopku, kar meri na to, da moramo imeti zaposlenih toliko ljudi s takimi znanji. Če bo to delal kdo volontersko naj se to napiše v Zakon. Moram povedati, da smo "mi" v službi kritizirali kako prekrški ne gredo, pa so tople glave na Štefanovi sforsirale, da se je spremenil Zakon o prekrških. Danes po petih letih se tolčejo po glavi koliko je to dela, brez dodatnega plačila. Na to samo opozarjam, da nebomo jutri v finančni načrt vnašali koliko je to stroškov. Neminovno so in to veliki. Država se bo velikodušno temu odpovedala in to preložila na "volontere".
Prav gotovo je potrebno pohvaliti določena izhodišča in sicer da se radioklubi opredelijo kot društvo posebnega pomena, da si v društvih odvojimo delček dohodnine. Na žalost imamo vse premalo časa, da bi se dobivali dnevno. Strinjam pa se, da je klub osnovna celica, ki združije radioamaterje (neglede na dejavnost) in podpiram tudi to, da je klub včlanjen v ZRS kot krovno organizacijo. Strinjam se tudi s tem, da v klubih članom demokratično prepustimo odločitev ali bodo člani kluba ali ne. Strinjam se, da je potrebno interesne dejavnosti vzpodbujati na vsedržavnem nivoju. Poseben poudarek mora biti na lokalnem nivoju, kjer klub tudi deluje.

Obvezno ali neobvezno članstvo, ter plačilo skupnega interesa
V našem Statutu piše, da je Radioklub "Jadran" Koper društvo, ki združuje (da jih ne naštevam) na prostovoljni osnovi. Nikogar nismo na silo privlekli noter , čeprav jih na žalost nekaj zbrisali zaradi (neplačevanja članarine). Tudi tukaj sem bil proti izbrisu. Če je neplačnik članarine prišel v klub in z menoj pokramljal nekaj besed, sem bil bogatejši tudi za njegovo kako izkušnjo. Škode pa nam tako ni delal. Žal se pri tem delu sučemo samo okrog interesa, predvsem pobiranje denarja. Skupni interes se financira skupno. To je povsem jasno, če hoče Maks z Janezom kupiti kamp prikolico za katero sva oba zelo zainteresirana, se bova o tem pomenila koliko bo kdo plačal. Pa...., ker ima Janez več denarja se bova pogajala tako, da bo tudi več dal. S tem bova uresničila skupni interes. Ne more biti skupni interes javno packet omrežje, katerega sem na Obali poganjal in ga poganjam še danes skoraj 20 let. Pa še ga bom dokler bom migal s prsti na nogah... ker mi je to veselje. Prosim, da ne bo pomote je ZRS nabavil potem kable, konektorje za menjavo, to je tudi treba pošteno povedati. Zadeva deluje za vse in prav je tako. Podobno je s postavitvijo digijev. Namenoma sem se opredelil na Obalo, ker so drugje naredili veliko več, pa tudi volontersko z skupni interes. Hvala vam. Zelo živo se spominjam Francija s51rm, ki mi je pred 20 leti rekel: "Maks, če si boste naredili, boste imeli, ni za pričakovati, da vam bo kdo naredil" Postavlja se vprašanje, kaj je radioamaterjem skupni interes. Dober krovni Zakon, ki bo celovito urejal našo področje dela, DA, pri tem pa mora velika večina biti zadovoljna. Zadovoljna tista večina, ki je notri ZRS in "zunaj" ZRS, saj so tudi oni radioamaterji. Iz današnjih razprav to ni čutiti. Težnja, da bi nečlani ZRS posebej plačevali frekvenčnino ali pa da se to plača ZRS pa je milo rečeno suženstvo v lastnih vrstah. Pohvalno je, da je v osnutku tudi nekaj o antenah. Žal moram povedati, da iz tega ni razbrati nobene olajšave za radioamaterje.

Sklep
Z željo se tudi strinjam, da naj bo klub in ZRS v ponos radioamaterju. Ne morem se strinjati, da bi se radi primerjali z lovci. Tam so sami "bogataši" njihov podmladek ne more biti mlajši od 18 let, mi pa bi radi v klube privlekli osnovnošolce. Lahko se primerjamo z gasilci. Da se ne bi tukaj razpisal kakšne ugodnosti imajo ne pa dajatve. In prav je da jih imajo saj se trudijo več od mene. Če želimo zase in za našo organizacijo dobro nikogar ne silimo v njo, ker od takega člana nimaš nobene koristi, pa če tudi ti plača članarino.

V nadaljevanju bom poskušal od člena do člena predstaviti svoje stališče. Predvidevam, da boste tudi drugi predstavili svoja, saj to je oblika javne razprave.

Maks, S53KP
Zadnjič spremenil s53kp, dne 06 Sep 2009, 21:20, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
s53kp
 
Prispevkov: 226
Pridružen: 27 Apr 2003, 19:36
Kraj: Koper

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s58ru » 06 Sep 2009, 21:18

ZRDej – predlog
Ta predlog ZRDeja ne sme na nobeno diskusijo, ker če lahko razpravljamo o njem, smatramo, da je popravljiv.
Moje skromno mnenje je tako: če že potrebujemo zakon, v kar dvomim, damo sugestije za predlog zakona na forum in mi vsi, tudi neradioamaterji, bomo ustvarili primeren zakon.
V slučaju vsiljevanja sedanjega predloga ZRDeja, gre ZRS v stečaj.
s58ru
 
Prispevkov: 1062
Pridružen: 28 Okt 2004, 21:07

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a s56oa » 06 Sep 2009, 22:20

Cel predlog zakona je ena velika kozlarija, da ne vem, a bi se smejal, ali bi se zjokal. :cry:
V principu je nevereden nadaljnjega seciranja, ker je za v smeti.

73 de S56OA - Ognjen
Member of S59DGO
http://www.s59dgo.org
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a S55P » 06 Sep 2009, 22:48

"Ker si upam trditi, da se vsaj malček zastopim na nomotehniko, me dosedanje razprave v zvezi z zakonsko ureditvijo radioamaterske dejavnosti, kot ene izmed tehnično ljubiteljskih in prostovoljnih dejavnosti, izredno zanimajo. Zlasti še zato, ker vse dosedaj nisem nikjer zasledil ciljev, ki naj bi bili z zakonom doseženi. To, namreč izhodišče zakona, pa je najpomembnejše za pripravo samega izdelka. Sicer pa so vložki nekaterih komentatorjev zanimivi." sem pred časom, ko debata še ni bila tako razvneta, po naravi skeptik, napisal v upanju, da bodo pripravljalci kos nalogi.
Mislim, da se je duh zla že izmuznil iz steklenice. Nekatere objavljene podrobnosti ZRDej na medmrežju dajejo vtis neresnega, neprofesionalnega, da ne rečem amaterskega pristopa k nalogi, kar je povzročilo več srda kot dobrega. Vedno me daje jeza, ko prebiram javno objavljene neumnosti, zlasti še takrat, ko poskušajo biti pametne. In ena takšnih stvari je aktualna priprava ZRDej, v katere zanko se je ZRS ujela in razburkala "zainteresirano javnost", konkretno organizirane in neorganizirane radioamaterje. Omenil sem že, da je potrebno VEDNO pred pripravo zakona, kot splošnega normativnega pravnega akta, tako kot pred vsako drugo racionalno človeško aktivnostjo, določiti cilje, ki naj bodo vodilo delovanja in dajejo vsem in vsakomur možnost javnega preverjanja. Izhodišč, ki narekujejo pripravo posebnega zakona, ki bi urejal (dajal, določal in urejal pravice in dolžnosti pravnih in fizičnih oseb) radioamatersko dejavnost v državi, ne poznam. Ne vem tudi ali je tak predpis sploh potreben, ali ga morda narekuje evropska direktiva, je to zgolj organizacijski predpis s katerim bi nekateri radi urejali ustroj izvajanja prostovoljne ljubiteljske dejavnosti, kar radioamaterstvo nedvomno je, ali se želi s tem predpisom določati tudi vsebino le-te. Vprašanj je več kot dovolj in prav bi bilo, da se pred pisanjem 1. člena tega zakona radioamaterji (organizirani in neorganizirani) pogovarjamo vsaj o tem. Pa še nekaj je, na kar ne gre pozabiti. ZRDej bo, tako kot vsak drugi splošni predpis, veljal za vse, ne le za radioamaterje, veljal bo tudi za tiste, ki to še niso, saj bo na nek način določal njihove vstopne pogoje, zato si ga ne velja lastiti, temveč je potrebno in zaželjeno, da pri njegovi pripravi sodeluje čimširši krog ljudi. Sicer pa mi ni poznano, da bi država z zakoni urejala društvene dejavnosti.
Zdajšnje aktivnosti pripravljalcev gradiva so veliko naredili za slabitev radioamaterskih vrst, malo ali pa nič pa za našo krepitev.
Moje skromno mnenje je sicer, da je potrebno TAKOJ zaustaviti zdajšnjo pripravo ZRDej ter energijo nameniti za pomembnejše zadeve.
Uporabniški avatar
S55P
 
Prispevkov: 112
Pridružen: 28 Dec 2003, 22:59

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a anton.galun » 06 Sep 2009, 23:16

Še predno je t. im. "osnutek Zakona o radioamaterski dejavnosti" prišel v javnost, se je Radioklub Ptuj jasno opredelil do dotedanjih postopkov ter na poziv "delovne skupine za pripravo osnutka ZRDej" upravnemu odboru Zveze radioamaterjev Slovenije dne 30.07.2009 podal dva predloga:

PREDLOG ŠT. 1
Upravni odbor Zveze radioamaterjev Slovenije naj v 15. dneh po prejemu tega dopisa razpusti delovno skupino za pripravo osnutka Zakona o radioamaterski dejavnosti (ZRDej).

PREDLOG ŠT. 2
Upravni odbor Zveze radioamaterjev Slovenije naj v 15. dneh po prejemu tega dopisa ustavi vse dejavnosti v zvezi s pripravo Zakonodaje o radioamaterski dejavnosti (ZRDej) ter v javni objavi navede, natančno pojasni ter utemelji, kateri so razlogi, da so rešitve v podzakonskih aktih, s katerimi je urejeno delo radioamaterjev v Republiki Sloveniji, neprimerne, ter da je zato potrebno pristopiti k pripravi Zakona o radioamaterski dejavnosti (ZRDej). Upravni odbor Zveze radioamaterjev Slovenije naj hkrati navede in natančno pojasni, kakšni bi naj bili učinki predlaganega Zakona o radioamaterski dejavnosti (ZRDej).
Upravni odbor Zveze radioamaterjev Slovenije naj v 30. dneh po javni objavi skliče izredno konferenco, na kateri naj se člani Zveze radioamaterjev Slovenije ponovno opredelijo do priprave Zakona o radioamaterski dejavnosti (ZRDej) oz. do stališč ZRS v zvezi z domnevno neprimernostjo podzakonskih aktov.

Celotni dokument lahko preberete na tem mestu:
Slika

Predlogov UO ZRS ni sprejel, ker:

citiram
Iz dopisa S59DJK/S59DKT/S50W - RK Ptuj ni razvidno, da bi se nanašal na
predloge smernic, ki naj se upoštevajo pri izdelavi osnutka Zakona o
radioamaterski dejavnosti (ZRDej).

Druga vprašanja, kritike in sugestije iz dopisa S59DJK/S59DKT/S50W - RK
Ptuj so splošne narave in bodo predvidoma obravnavane na seji UO v okvirju
priprav na problemsko konferenco.

V kolikor gre za splošne ugotovitve in predloge pa bodo obravnavane na
seji UO v okvirju priprav na redno konferenco ZRS.

konec citata.
(objavljeno dne 21.08.2009 1:26 uri ter popravljeno istega dne ob 1:30 uri na spletnem forumu lea.hamradio.si, http://forum.hamradio.si/viewtopic.php?f=9&t=8215&start=15; avtor razviden iz glave sporočila)

Lep pozdrav,

Anton GALUN
Uporabniški avatar
anton.galun
 
Prispevkov: 172
Pridružen: 14 Nov 2008, 00:12

Re: ZRDej - predlog

OdgovorNapisal/-a S55SR » 07 Sep 2009, 01:06

Tono!
UO in NO ZRS (ne bom trdil, da vsi, posamezniki pa) sta si zadala nalogo in cilj uničiti in sprivatizirati "Zvezo radioamaterjev Slovenije" in ti zato ne bosta ne odgovarjala, vsaj ne na zastavljena vprašanja, ne upoštevala predlogov, pa naj bodo le-ti še tako dobro argumentirani. Sem ti že povedal, da v ozadju vlečejo niti stari nostalgiki, ki se jim kolca po UDBO-MILIČNIŠKEM-VOJAŠKEM vodenju zveze v preteklosti, ko je "zveza" vedrila in oblačila. Sedanje vodstvo ni v stanju javno odgovoriti na javna vprašanja. Morda ne zna ali pa je dobilo taka navodila in ne sme odgovarjati. Vse kaže na to, da jim je glavni cilj
uničiti radioamaterstvo na celi črti. Če ne bo šlo zlepa, pa zgrda.
Upam, da si dosedaj, in iz tega kar je bilo in še bo na tem forumu napisano, dojel situacijo. Žal smo klubi in posamezniki, ki nismo pri koritu, samo
kolateralna škoda pri tem projektu. Lahko mi "pi...imo" kolikor hočemo, oni bodo gonili svojo naprej. Skoraj bi šel stavit, da brez revolta, ne bomo dosegli nič.

Če so količkaj pametni, bodo sklicali izredno volilno konferenco in na njej odstopili in prepustili vodstvo sposobnejšim. V to pa zelo močno dvomim.
Preveč je politike in karierizma, pa tudi veliko preveč denarja je v igri.
ISF (imejte se fantastično)
Samo
S55SR
 
Prispevkov: 420
Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Kraj: Koper - Capodistria

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na ZRS - Zveza Radioamaterjev Slovenije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 37 gostov