Priprave na 35. konferenco ZRS - aktualne zadeve

Vse v zvezi z zvezo

Moderatorji: s55o, S57BBA

OdgovorNapisal/-a s57uud » 15 Feb 2007, 12:06

Vsebina CQ ZRS je (bila) taka, da jo je mogoče razdeliti na vsaj dve skupini. Eno so aktualne stvari, ki so zanimive v danem trenutku. Zadnje novice z ekspedicij, neuradni rezultati tekmovanj, keplerjevi elementi,.... Povsem nekaj drugega pa so stvari, ki imajo trajnejšo vrednost. Uradni rezultati tekmovanj, konstrukcije,...
Vse te stvari imajo mesto v tiskanem časopisu.

Torej - sem zato, da se časopis ohrani. Navedel sem tudi argumente.
Uporabniški avatar
s57uud
Moderator
 
Prispevkov: 659
Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača

OdgovorNapisal/-a S57BI » 15 Feb 2007, 12:21

Klubi naj dostavijo enovprašalnik vsem svojim članom, odgovore poberejo in dostavijo vse odgovore ZRSju ( ali pa samo število odgovorov za in proti). Ta pa naj prešteje odgovore. Tako bo veljal vsak glas. En klub en glas je zavajajoče, ker imajo klubi različno število članov.

Ali še boljše.

Ker je takšen enovprašalnik pomankljiv, naj UO sestavi novega z več vprašanji in ga pošlje po isti poti kot prvega.

Lp, Jože.
S57BI
 
Prispevkov: 184
Pridružen: 06 Feb 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a S56CT » 15 Feb 2007, 12:49

Glede tega, kdo je po statutu ZRS član ZRS ni dileme. To so klubi oziroma društva.
Je pa nekaj jasno kot beli dan, da ZRS nima pregleda koliko je v posameznem klubu članov. V našem klubu je npr. 30 članov. Od tega jih plača kotizacijo ZRS samo 15, vsi direktno na ZRS. V UO RK so večinoma takšni, ki ne plačujejo kotizacije ZRS. Kje je tu varovalka, da takšni ne bodo odločali o usodi glasila CQ ZRS? Zanj konkretno ne prispevajo nič. Pa ne mi z odgovori, da naj zamenjamo UO kluba. Le zakaj, če na nivoju kluba odlično delujejo.
Še drugače povedano. Če ima klub 1000 članov, kotizacijo ZRS plačajo trije, ta klub ZRS obravnava enako kot tistega,v katerem je kotizacijo plačalo vseh 1000 članov. Dokler bo statut ZRS kot svoje člane obravnaval klube in ne dejansko tistega kateremu pošilja položnico bo organizacija samo tonila oziroma izgubljala prave "člane", ki so operaterji ne pa klubi. Zanimivo je tudi, da se govori o upadu članstva v ZRS, število klubov pa ostaja več ali manj isto.
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
S56CT
S5 RPT Manager
 
Prispevkov: 1106
Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Kraj: Sevnica

OdgovorNapisal/-a S53RM » 15 Feb 2007, 13:25

Živijo.

Nekateri še vedno mislite, da bo ZRS rešila vaše probleme v klubu? Je pa to, da imate člane-operatorje, ki ne plačujejo članarine (kot je rekel S53BH) "pobalinsko obnašanje".

73 Sine
S53RM
 
Prispevkov: 65
Pridružen: 18 Maj 2001, 01:00
Kraj: JN76hd

OdgovorNapisal/-a s57x » 15 Feb 2007, 13:35

Vprašanje: Odločili smo se, da klub, ki ne potrebuje uslug zveze, izstopi iz ZRS. Člani pa vestno plačujemo kotizacijo. Kaj se bo zgodilo v tem slučaju? Se klub (ki je ustanovitelj ZRS) obnaša pobalinsko ali člani kluba, ki so vestni plačniki uslug?

73 Jurij, s57x
s57x
 
Prispevkov: 362
Pridružen: 01 Feb 2004, 23:24

OdgovorNapisal/-a S56CT » 15 Feb 2007, 13:53

Naše društvo nima problemov in funkcionira normalno. Tudi, če bi jih imeli, bi jih rešili znotraj sami. Je pa več kot očitno, da ima probleme ZRS, predvsem pa napačen pristop, kar se je pokazalo v zadnjem primeru, glede poskusa "reševanja" našega glasila, s pošiljanjem ankete klubom.
"Pobaline", ki jih je očitno iz dneva v dan več je ZRS ustvarila in jih še naprej s takšnim pristopom ustvarja sama.
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
S56CT
S5 RPT Manager
 
Prispevkov: 1106
Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Kraj: Sevnica

OdgovorNapisal/-a s55z » 15 Feb 2007, 14:22

No, Toni je govoril o pobalinskem obnašanju klubov - članov ZRS, ki tolerirarjo člane, ki ne plačujejo kotizacije. Predlog je bil, da morajo vsi člani kluba, ki je član ZRS, plačevati članarino, ki je sestaljena iz klubske članarine in ZRS kotizacije.

Torej je "pobalinsko" obnašanje klubov, če dovoljujejo neplačevanje ZRS kotizacije...

Nisem pa prepričan, če statut ZRS to tudi tako opredeljuje!?
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

OdgovorNapisal/-a s55o » 15 Feb 2007, 15:09

Vsake oči imajo svojega malarja...

Zakonodaja dovoljuje hamom, da ne plačajo operatorske kotizacije ZRS. Iz tega sledi, da bo toliko in toliko % hamov v vsakem primeru ne bo plačalo operatorske kotizacije ZRS. To je pravica, ki se je ne da odvzeti. Torej ni pobalinskega obnašanja. So pravice, ki jih lahko posameznik izkoristi ali ne. Član ZRS pa posameznik itak ni, ker so člani samo klubi.

Nekateri klubi se ubadajo z eksistencialnimi težavami. A potem naj naženejo še 10 aktivnih članov, ki iz takih ali drugačnih razlogov nočejo biti člani ZRS in da neha klub funckonirati? Ne smemo pozabiti, da je klub samostojna pravna oseba in kot takšna se tudi smatra in obnaša.

Zanimivo dejstvo, da klub iztopi iz zveze, ali pa da ne postane nikoli član zveze... Če sklene 51% članov kluba iztop iz zveze...kaj potem z ostalimi 49% članov, ki bi radi bili v zvezi ? (malo v razmislek)

Torej se lahko posamezen ham odloči ali bo plačal kotizacijo ZRS, ali bo član kluba, oboje ali nič od tega. Torej bo moral klub ali ZRS nuditi hamu nekaj, da se bo včlanil ali plačal kotizacijo (zanimivo a ne!). Če se ham včlani v klub ali plača kotizacijo zato, da bo dobil določene servise ali bo plačal kotizacijo za to, da bo pač član družine ZRS ali iz popolnoma drugega razloga ni važno. Potrebno je začeti delati za člane...ne pa biti samovšečna organizacija (takšne ne potrebujemo).

Sedaj kako vi to ovrednotite moralno kot pobalinsko obnašanje je to malo tako...arhaično... Razumem jaz starejše generacije, ki so odrasle z ZRS in so jo zgradile iz nič. Veliko je bilo storjenega in to močno vpliva na to, kar imamo sedaj! Ali časi so se spremenili in če ne bo ZRS postala aktivni servis za člane (klube) in operatoje (plačnike kotizacije) bo šla zadeva po tej poti, kot gre sedaj...
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
Uporabniški avatar
s55o
Tečni Moderator
 
Prispevkov: 2525
Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Kraj: jn76gh

OdgovorNapisal/-a s58ru » 15 Feb 2007, 15:32

Kotizacija je prostovoljna donacija, ki ni obvezna in ne daje nobenih pravic in ugodnosti, je v rangu sponzorstva – podporništva.
Članarino ZRS plačujejo samo RK, ker so le oni člani ZRS.
Zadnja desetletja ni bila določena višina članarine za RK. RK niso plačevali članarine ZRS.
Vse evidence in s tem sklepčnost raznih KONFERENC so bile izmišljotine.
Denar, ki prihaja v blagajno ZRS, uporablja UO ZRS za svojo neodvisnost.
Zveza ne ve, kaj se dogaja v RK in obratno, RK ne vedo, kaj se dogaja v ZRS. Nimajo nič skupnega.
UO ZRS so izbirali in volili nove UO ZRS. Kotizacijo določa UO ZRS po lastni presoji in RK to ne zanima, saj ni članarina.
Sedaj, ko kotizacija ne zadostuje za ambicije UO ZRS, pa je vse narobe.

73 S58RU
s58ru
 
Prispevkov: 1064
Pridružen: 28 Okt 2004, 21:07

OdgovorNapisal/-a s57x » 15 Feb 2007, 15:32

SRI, nisem razumel!! Kakšne servise opravlja ZRS za klube? Jasno mi je, da opravlja QSL biro servis članom. Hm, že tu se zaplete: klub je pooblastil Zvezo, da razpošlje položnice...klub redno sodeluje v ctestih, torej posledično dobi QSL karte, za delovanje biroja pa ne da prbite pare.
Ali ne gredo naše debate nekam v teke sive cone?
Dragan je pred časom lepo napisal in zadel bistvo zadeve: idej je lahko na tone, rešitev na kilogreme - samo ljudi ni, ki bi to znali, zmogli, hoteli...

Fantje, ne pozabite, Skarbaro je pred vrati, ZRS ne bo postavljal anten!

73 Jurij, s57x
s57x
 
Prispevkov: 362
Pridružen: 01 Feb 2004, 23:24

OdgovorNapisal/-a s52h » 15 Feb 2007, 19:29

Pozdravljeni !!

Ne razumem vodstvu ZRS zakaj nam vsiljujeno glasilo ZRS, če za njega nisem zainteresiran. Mislim pa da nas je več kateri smo istega mnenja.
ZDENKO, S52H ex S57RHP
TUDI GORIČKO JE V SLOVENIJI!!!
s52h
 
Prispevkov: 6
Pridružen: 20 Apr 2005, 18:44
Kraj: VANEČA JN86CR

OdgovorNapisal/-a S53RM » 15 Feb 2007, 19:45

Živijo.

V prejšnjem svojem postu sem narobe napisal. Nisem mislil na operaterje, ki ne plačajo članarine, temveč na operatorje, člane kluba, za katere pa klub ne plača kotizacije na ZRS. Dobro me je popravil S55Z.
Dejansko operator ni dolžan plačati zvezi ničesar, če pa je član v klubu, ki je član ZRS, pa mora klub za njega poravnati to obveznost. Če bo klub trpel takšne člane (ki mu ne plačajo članarine in imajo z njim strošek da plačujejo zanj kotizacijo na ZRS) v svojih vrstah, je pač njihova odločitev. Koliko članov klub dejansko ima, je težko ugotoviti nekomu izven kluba, je pa "balkansko", da se te podatke potvarja.

73 Sine
S53RM
 
Prispevkov: 65
Pridružen: 18 Maj 2001, 01:00
Kraj: JN76hd

OdgovorNapisal/-a s56oa » 15 Feb 2007, 22:11

Osnovni problem ZRS je koncept, da so člani klubi, ne pa fizične osebe. In sicer je problem ker:
- ZRS v osnovi financirajo fizične osebe - radioamaterji operaterji, pa čeprav posredno preko radioklubov katerih člani so,
- ZRS v osnovi zagotavlja servis članom fizičnim osebam (QSL biro, CQ ZRS,...), čeprav pravno gledano reč zagotavlja radioklubom,
- prihaja do konflikta, kaj si v resnici želijo fizične osebe - člani operaterji in kaj v osnovi radioklubi, edino slednji pa so pravno člani ZRS.

Problem praktično ponazorimo tako:
Imamo Radioklub Bla Bla S59BLA, katerih 45% članov meni, da je članstvo v ZRS predrago in 55%, ki mislijo da ni. ZRS izgubi 45% sredstev iz tega radiokluba, čeprav ima še vedno isto članstva, merjeno v količini radioklubov seveda. Če recimo reč povlečemo čez večino RKjev po Sloveniji, kar je realno, vidimo kje v principu smo.

Torej lahko fino govorimo, kaj si želijo radioklubi in kako mora ZRS biti servis slednjim, vendar je ključno vprašanje v principu, kaj ZRS nudi članom operaterjem, servis radioklubom pa je v principu obrobnega pomena. Posledično je tudi anketa okrog CQ ZRS v principu sfalirana, ker adresira napačno publiko.

73 de S56OA - Ognjen
Member of S59DGO
http://www.s59dgo.org
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

OdgovorNapisal/-a S56C » 15 Feb 2007, 22:26

Kakšen je status tistih operaterjev, ki niso člani nobenega kluba in tudi "posredno" zrs-a ne? Kdo za njih plačuje IARUju? Primer: nekdo ima pač licenco, ne potrebuje repetirorjev, je recimo aktiven tekmovalec ampak ne rabi qsl kartic in jih ne pošilja, zmaguje, lota, postavlja antene. Takšen kolega ni v nobeni vzročno-posledični zvezi z zrs. Ali ZRS zanj sploh ve? In zakaj konec koncev naj bi? Takšnih je vedno več.

Pravo vprašanje je tisto o pomenu zveze. O njenem poslanstvu in zakaj obstaja? Zakaj jo povprečen človek, ki se ukvarja z radioamaterstvom (ali pa "nadpovprečen" OP:-), recimo odličen konstruktor ali zagrižen tekmovalec) sploh potrebuje?? Saj jo ne, ker je to zveza klubov. Klubi, kot gonilo ali bolje rečeno subjekt, ki je prestavljalo glavno gonilo radioamaterstva, nimajo več enakega pomena kot so ga imeli pred leti. (če je kdo pozabil smo zamenjali družbeno politično ureditev in vrednote, to sem si sposodil od indijanca "Tistega, ti igra").

Pa vzamimo nekaj logičnih korakov hamleta:
1. ZRS organizira izpite - tega pač narediš, se prijaviš in opraviš, hvala bogu, da ni več nekoč aktualnih "malih bogov".
2. ZRS pa ne izdaja več dovoljenj - kontakta ni več.
3. Nisi član kluba, klofaš, tekmuješ lotaš uživaš kar v hobiju naj bi :--)
4. Potem bi bil član zveze, da to napišeš na qsl-ko, ki jih več ali manj ne pošiljaš... Hm, zakaj bi bil član ZRS?

In zdaj bo zopet od nekje priletela tista stara g. Džona F.: Ne čakaj kaj bo zrs storila zate, ampak kaj boš ti za zrs..
in tu se obstane. Pravega, bolje rečeno ustreznega, poslanstva ZRS nima več. Upam si celo napovedati, da ob dolgoletnem trendu delovanja, kmalu sploh ne bo več predstavljala reprezentativno organizacijo, ki lahko zastopa S5 radioamaterje, v kvantitativnem smislu seveda. Kaj reprezentativnost pomeni, pa menda ni potrebno posebej razlagati.

Izhajal bom kot večinoma iz svojega razmisleka Zakaj biti"član ZRS"?
-Zaradi (sedanjega) glasila? ma ajde :-),
-Zaradi qsl biroja? tu sem še vedno zbiratelj 60/40 za ampak...
-Repetitorjev ne uporabljam,
-KVP, no comment
-In ostalo......,
-Kaj ostalo....
-Ja, zaradi nostalgije seveda.
eto. to še drži nekatere ljudi, da o tem razglabljajo in pišejo po forumih. Ampak tudi ta izzveni.

UO, precednici in drugi: kakšno storitev nudite radioamaterju, da je vaš član? Z drugimi besedami kaj ima od članstva operater - "posredni" član zrs? Ali bom lahko s popustom naročil kakšno tujo knjigo, ali mi jo bo kdo iz ZRS poslal domov čez 14dni pa četudi 4-5 € dražje? Ali moram sam sortirati vse QSLke kot do sedaj?
Ali bom dobil možnost druženja na hamfestih, srečanjih,........ karkoli... karkoli..
No ena ugodnost sigurno je, lahko si v rang listi KVPja.

Svaka čast vsem, ki se trudijo in zadeve vidijo v zelo pozitivni luči. Ampak vse kar se naredi, naredijo posamezniki, le ti so pač dan danes temelj v potrošniški družbi, četudi se nam to mogoče upira.

Pa še nekaj kar je zelo aktualno: Večina pomembnejših dogodkov za S5 je dosedaj minila brez ,da bi imeli možnosti uporabe posebnih pozivnih znakov. Je to izziv za krovno organizacijo ali za posamezen RK?

Vedno obstajajo rešitve in marsikaj se da postoriti, če to ima nek smisel, skupno vizijo, kolektivno energijo usmerjeno v isto smer. Avtor tega sestavka se je na tem področju že trudil tako v klubu, na zrs, v glasilu.

In še ob koncu nekaj o konferenci? Imamo tam nekje okrog 100 klubov, od tega jih vsaj tretjina ne pošlje predstavnika, vsi pa imajo en glas, bodisi, da je to klub s 4 člani, bodisi klub s 100 in več zelo aktivnimi člani oz. tistimi, ki jim je mar. Hipokrizija2. Kaj se pa v izhodišču same konference lahko spremeni, saj so v veliki meri v teh nekih raznih komisijah večinoma isti obrazi? "Ejga živjo, kako gre?" "Ma gre, eto, malo na Hamfest. In kje s ti letos? Jest sm v verifikacijski pa ti?" " Sem bil lani in predlani, bom letos pa tolmač". :-)

No, da bo ta sestavek pa res dolg, oz. predolg za branje in bo večina odnehala :-) :-)), pa prilagam še razmišljanje iz davnega l. 2004. 90% tematike je še aktualne. In Mobi Dick seveda.

73 es GD DX de S56C


------------------------------------------------------------------------------------
28.02.2004
Obstoj in smisel delovanja naše nacionalne krovne organizacije je že nekaj časa v čolnu, ki ga premetava razburkano morje. Poslednjih nekaj mesecev ga je valovanje odneslo na odprt ocean, kjer valovi še zdaleč ne prizanašajo napakam kapitana in odgovorne posadke. Roko na srce tudi Eon in Neptun sta se prebudila in imata svoje članske prste vmes, da je voda dokončno vdrla v ladjo. Mogoče je kriv tudi sam Moby Dick, saj se ne pusti kar tako prisiliti zapustiti modro zelene globine kjer kraljujejo nizke frekvence, obenem mu ni vseeno ali bo morebiti še kakšen kit žrtev kapitana Ahaba oz. ali bo poslednji beli, tudi poslednja napaka nerazumnega dojemanja poslanstva križarke, v kar se je čolnič prelevil. Pa smo tam. Veliko polemik, slabe volje, pro et contra, jaz sem za in ti nisi, ti si za in jaz nisem. Dokončno je članstvu prekipelo. Zgodili so se Indijanci, ki jim še kako ni vseeno kam bodo vetrovi zvlekli čolnič. Ali bomo še kdaj imeli kompetentno organizacijo, ki bo znala postaviti najbolj pomembno na prvo mesto? Starejši kolega, ki ga zelo spoštujem je nekje zapisal: »Velika večina radioamaterjev verjame v ham spirit« In res je tako. In upam, si trditi, da velika večina, oz. vsi, želijo S5 radioamaterstvu dobro. Neizpodbitno dejstvo je, da so dogodki v lanskem letu le kulminacija nekaj letnega zapostavljanja izpeljave sprememb tudi znotraj organizacije same, tako programskih kot kadrovskih. Tudi program sedanjega vodstva vsebinsko ne definira kratkoročnih in dolgoročnih ciljev in aktivnosti, ki bodo zagotovile reorganizacijo po meri S5 članstva ali bolje rečeno S5 radioamaterja. In kaj povedati več kot le to, da je mogoče tudi to, da glas radioamaterja ne pomeni veliko, da tudi 50 ali 100 glasov ne pomeni ničesar. Štejejo le glasovi RK, katerih večina v veliki meri obstaja le zaradi navdušenja posameznikov, ki jih še držijo pri življenju, zaradi tradicije in navsezadnje zaradi tega, ker morajo obstajati, da so operaterji sploh lahko člani krovne organizacije. Začaran krog. Kot ljubitelju svojega hobija mi, kakor drugim 1000im s5 radioamaterjem nikoli ni bilo težko narediti kaj za klub, zvezo ali kolega radioamaterja. Vendar prišel je čas križark in glas Indijancev, kakor tudi Moby Dickov, je prezrt. Takšne organizacije ne potrebujem in bojim se, da nas je podobnega mišljenja veliko. ZRS potrebuje nas. In še v razmišljanje vodilnim: Velikokrat slišimo, da ni prave motivacije v klubih, da so klubi odgovorni za novo članstvo, za motiviranje svojih članov in tukaj ni kaj narediti. Ne drži vode, prelaganje odgovornosti in pomanjkanje idej. Preberite si zgodbo o S5 Obalnem, o njegovem obstoju že osmo leto vkljub težavam, kadrovskim in drugim, da o denarju ne govorim, saj z denarjem sploh ni opravka v takšnem ali drugem pomenu besede.Ali še kje v S5 obstaja glasilo radioklubov (radioklubi so vam bližje), ki dokumentira radioamatersko zgodovino? Ne, ni delo samo posameznikov, kajti pionirji so se umaknili mlajšim in upam si trditi boljšim. Morebiti je to učna zgodba o uspešnem projektnem vodenju?


Radioamater je radioamaterju radioamater po ljubezni do hobija. Nič več in nič manj.



72 es Good DX de Alen, S56C



In kaj bi lahko ZRS naredila v sklopu svojega programa? Svojim članom (posrednim članom) bi morala nuditi stroritve. Podajam delni razmislek o teh:



Storitve:

-Dobro vsebinsko glasilo, četudi bolj cenenega videza

-QSL biro

-Storitev nakupa tuje literature preko ZRS

(izboriti popuste pri sorodnih organizacijah. Ne, ni res, da se to ne da storiti, sam sem že skoraj uspel organizirati 25% popust pri RSGB po FN 2001)

-Storitev nakupa drobne opreme, KIT kompletov ipd (tudi anten – primer WRTC beams).

-Storitev emaila: vsak član dobi Email naslov in prostor za uporabo web Emaila.

-Pripeljati do krovnega dogovora s ponudniki inernetnih storitev (ADSL) za vse radioklube po zelo ugodnih cenah

-Uradno svetovanje članom (op) glede odprave EMC problemov

-Storitev zavarovanja opreme: poseči v pogovore z zavarovalnicami, doseči zelo ugodne pogoje za zavarovanje radioamaterske opreme

-Organizacija nacionalnih tekmovanj (na frekvencah pa tudi QRQ ipd), izdajanje periodično novih diplom



Ostalo:

-Ustanoviti poseben odbor za sodelovanje z ministrstvom

-Ustanoviti odbor za odnose z javnostmi , kje se pa S5 ali ZRS pojavi v medijih? danes še prašička prej vidiš na TV, če ne v časopisu, če le uho drugače drži

-Zastaviti program pridobivanja donatorskih in sponzorskih sredstev od podjetij (koliko smo prošenj poslali in na koliko razpisov smo se prijavili?

-Redni program obiskov RK po S5, sodelovanje na njihovih konferencah

-Poenotenje vseh S5 RA portalov, povezave na domače strani operaterjev.
73 es GD DX de S56C
Uporabniški avatar
S56C
 
Prispevkov: 164
Pridružen: 18 Apr 2004, 11:37

OdgovorNapisal/-a S59AV » 15 Feb 2007, 22:26

Zgornji post je zadel bistvo problema. Zato nas nekaterih ni več zraven.


ZRS ------------!"#$%&/()=?*ŽĆ_:;>Y<>ߤ×÷¸¨˝´˙`˛°˘^ˇ~\




posta ne bom zbrisal, ker je pač prišel sem gor. Res je, da sem ga napisal, pa si potem premislil, ker se mi ne zdi več vredno karkoli dodajati, že kar nekaj časa. Torej, prosim, kolege radioamaterje, da spregledajo tale post...
Kot zgornji post sem mislil na post od S56OA,

ampak S56C... On je zgodba zase. Je veliko naredil in še dela, zagotovo je odložil indijansko bojno sekiro, radioamaterstvo ima pa še vedno rad, tako kot, ali pa še bolj kot prej... le da to počne v družbi somišljenikov ob Rio Žani... tako kot je bilo napovedano, nekateri se tega še spomnite...
(pa malce si oglejte kaj počnejo indijanci na svojo pest - brez ZRS - ob Rio Žani)

ZRS.... khm, kaj je že to?

Ostanite v cvetju...
S59AV
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 13 Mar 2004, 08:17
Kraj: Izola

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na ZRS - Zveza Radioamaterjev Slovenije

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 44 gostov