S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 24 Maj 2019, 04:58

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: RADAR NA 28 MHz - hude motnje!
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 10:50 
Odsoten

Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 405
Kraj: Golisce
Že več kot mesec dni se na 28 MHz iz vzhoda pojavljajo ekstremno hude motnje. Teško je določiti točno
frekvenco, ker je signal razpršen po celem bandu. Ponavadi je maximum, vsaj pri meni, 59 +30-50dB in tudi več. (odvisno od ure)
Recimo, da je frekvenca cca 28,260. Nato pa signal seže plus-minus vsaj 200 kHz in pri tem upade le za cca 10 dB. Po celem bandu pa je še vedno toliko moteč, da šibkih signalov ne moreš sprejemati, ker jih zakrije. Smer je pri meni nekje med 80 in 100 stopinjami, zanimivo pa je to, da se istočasno sliši tudi v VK6, od koder je smer nekje proti Norveški. Iz tega sklepam, da je sama lokacija nekje na Kitajskem ali okolici. Sliši se cel dopoldan, čez opoldne, do odpiranja proti USA, še tedaj je včasih tako močan, da, moja 4 el. Yagi, ki ima dokaj dober F/B, vseeno ''potegne'' nekaj motenj od zadaj. Najšibkejši USA signali so še vedno prekriti. USA postaje pravijo, da pri njih ni slišen. Jaz tako močnega signala na 10m še nikoli nisem slišal. Gre verjetno za zelo zelo veliko moč. Kaj storiti? Na koga se obrniti? Morda S51FB kaj ve o tem? Radar se sliši s konstantim piskom. Nato je tišina in čez nekaj sekund ponovno pisk, ki pa je nekaj Hz nižji. Lahko bi rekel dvotonska motnja. Ni slišati kakšnih digitalnih vzorcev, kot pri packetu. Pisoten je le dvotonski (ločen) nosilec in iz pogovorov na bandu sem izvedel, da gre verjetno res za radar. Pojma nimam kakšen, je pa tole najhujša motnja po slavnem Detlu Nagajivčku, ki se ga spomnimo izpred mnogo let. PSE HELP! PS - Ali smo na 10m primarni uporabniki?

73, Aleksander, S57S


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 11:36 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Avg 2004, 16:41
Prispevkov: 720
Kraj: Poljčane, JN76SH
Hoj! :D

Jaz sem zaznal najmočnejši signal od 28.220 do 28.280 MHz (šprica pa skoraj po celem bandu). Najmočnejši signal je v smeri 90 stopinj, torej bi težko rekel, da prihaja iz Kitajske.

Tukaj je še posnetek signala: https://docs.google.com/file/d/0BwOMqRDoqNtuVEJNSUhweUc1bUk/edit?usp=sharing

_________________
73 ES GL DE Robi, S52DK.

Član Radiokluba "Študent" Maribor- S59DXX.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 11:47 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Tudi na 21 MHz je prisoten...
Po nekih informacijah je radar, nekje iz Cipra, tudi smer ustreza.

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 12:27 
Odsoten

Pridružen: 14 Avg 2006, 13:06
Prispevkov: 117
Spoštovani

IARU R1 ima po zaslugi prostovoljcev odlično organiziran proces spremljanja "nedovoljene" uporabe tistih KV frekvenčnih pasov, ki so na primarni osnovi dodeljeni radioamaterski storitvi. Kot rezultat tega procesa se izdelujejo poročila in sem ter tja v preteklosti kaj na to temo tudi objavil na Lei.

Ker doma nimam postavljene radijske postaje žal "na enostaven način" ne morem spremljati (včasih mi je kar malce hudo) kaj se dogaja na posameznih frekvenčnih pasovih in se zaradi tega tudi ne vključujem v delo IARU R1 MS procesa.

Seveda pa to ne pomeni, da ostali, ki imate to srečo in imate radijsko postajo na dosegu roke (v dnevni sobi / spalnici / delavnici / PPS ) in nanjo priključeno anteno, ne morete sodelovati v IARU R1 MS procesu.

Na IARU R1 spletni strani se nahaja kar nekaj gradiva (ne pozabit na levi spodnji del spletne strani). Za vse, ki jih to delo malce bolj zanima si lahko prebere Navodilo za delo. Žal nisem preizkusil vendar izgleda, da ima IARU R1 MS možnost preko spletne strani v živo poročati o zaznani motnji.

Ocenjujem, da je za IARU R1 MS izjemno pomemno čim večje število "prijav" (OPOZORILO - govorimo o uporabi radijskega spektra dodeljenega radioamaterski storitvi za neradioaamterski namen in NE govorimo o RTTY načinu dela na 7030 kHz ali pa SSB načinu dela na 14010 kHz ali pa ATV načinu dela na 28030 MHz) in verjamem, da bodo veseli vsake dodatne prijave.

S spoštovanjem

Miha, S51FB


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 12:51 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Avg 2004, 16:41
Prispevkov: 720
Kraj: Poljčane, JN76SH
Hoj!

Na strani IARU Region 1 Monitoring je objavljeno, da naj bi radar bil iz Irana.

Citiram:
23.02.2013-08:21 dk2om: entered in
23.02.2013-08:22 dk2om:28245.0 - OTH radar Iran, FMCW, 307 and 870 sps bursts

_________________
73 ES GL DE Robi, S52DK.

Član Radiokluba "Študent" Maribor- S59DXX.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 12:58 
Odsoten

Pridružen: 14 Avg 2006, 13:06
Prispevkov: 117
Robi

Menim, da pri "prijavi" radijske motnje spoh ni najpomembnejše iz katere države prihaja, še posebno, če nismo trdno prepričani o izvoru motnje ampak je bolj pomembno to, da motnjo prijavimo in posredujemo čim več konkretnih podatkov (čas, frekvenca, smer, mogoče tip modeulacije ....).

Verjamem, da je za IARU R1 MS ekipo to že izjemno koristen podatek.

S spoštovanjem

Miha, S51FB


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 18:00 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2001, 01:00
Prispevkov: 218
Kraj: Domzale
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... u8uKNIKyBg

73

_________________
Goran ANDRIC, S55OO


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 23 Feb 2013, 23:24 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Prispevkov: 510
Kraj: Novo mesto
S57S napisal/-a:
Že več kot mesec dni se na 28 MHz iz vzhoda pojavljajo ekstremno hude motnje. Teško je določiti točno
frekvenco, ker je signal razpršen po celem bandu. Ponavadi je maximum, vsaj pri meni, 59 +30-50dB in tudi več. (odvisno od ure)
Recimo, da je frekvenca cca 28,260. Nato pa signal seže plus-minus vsaj 200 kHz in pri tem upade le za cca 10 dB. Po celem bandu pa je še vedno toliko moteč, da šibkih signalov ne moreš sprejemati, ker jih zakrije. Smer je pri meni nekje med 80 in 100 stopinjami, zanimivo pa je to, da se istočasno sliši tudi v VK6, od koder je smer nekje proti Norveški. Iz tega sklepam, da je sama lokacija nekje na Kitajskem ali okolici. Sliši se cel dopoldan, čez opoldne, do odpiranja proti USA, še tedaj je včasih tako močan, da, moja 4 el. Yagi, ki ima dokaj dober F/B, vseeno ''potegne'' nekaj motenj od zadaj. Najšibkejši USA signali so še vedno prekriti. USA postaje pravijo, da pri njih ni slišen. Jaz tako močnega signala na 10m še nikoli nisem slišal. Gre verjetno za zelo zelo veliko moč. Kaj storiti? Na koga se obrniti? Morda S51FB kaj ve o tem? Radar se sliši s konstantim piskom. Nato je tišina in čez nekaj sekund ponovno pisk, ki pa je nekaj Hz nižji. Lahko bi rekel dvotonska motnja. Ni slišati kakšnih digitalnih vzorcev, kot pri packetu. Pisoten je le dvotonski (ločen) nosilec in iz pogovorov na bandu sem izvedel, da gre verjetno res za radar. Pojma nimam kakšen, je pa tole najhujša motnja po slavnem Detlu Nagajivčku, ki se ga spomnimo izpred mnogo let. PSE HELP! PS - Ali smo na 10m primarni uporabniki?

73, Aleksander, S57S


Sandi in ostali seveda ...
Vedno, ko kaj takega slišiš, posnemi signal, da se sliši, kaj si to registriral. To lahko storiš preprosto s snemalnikom zvokov iz Windovs sistema. Še bolje pa je, da signal še grafično posnameš z recimo ARGOtom. To je preprosto. S tem imamo tudi dokument, ki dokazuje prisotnost motnje in s tem nadalnje ukrepanje. Brez tega ni nič. (S52DK - link ne dela - vsaj meni ne).
Nekaj teh zadev sem svojčas tudi posnel in predstavil:
http://www.youtube.com/watch?v=e43rXRcZPhs
http://www.youtube.com/watch?v=BZmRXQZMGUY
To je samo delček vsega arzenala teh signalov.
Iz zadnjega posnetka (YT), je razvidno, da gre verjetno za eno od variant "Stanaga"

"Detelj nagajivček", ki je svoj čas delal resne probleme na 7MHz, pa je že davno "na tleh".
Ali smo "primarni" ali "sekundarni" uporabniki obsegov pa že sedaj nima kaj dosti teže. Velike korporacije, ki se jim gre le za profit, že sedaj pritiskajo za odpravo omejitev okoli zahtev RSO, ker bi s tem prihranile miliarde $. Nekateri menijo, da bodo pri tem uspele. Posledice tega za bodočnost hamovščine, si mogoče lahko predstavljate. Ali pa (še) ne...

_________________
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 24 Feb 2013, 08:36 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Avg 2004, 16:41
Prispevkov: 720
Kraj: Poljčane, JN76SH
s52ab napisal/-a:
(S52DK - link ne dela - vsaj meni ne).


Jože, zadeva bi morala delati, pri tem pa je potrebno datoteko prenesi na svoj računalnik.

_________________
73 ES GL DE Robi, S52DK.

Član Radiokluba "Študent" Maribor- S59DXX.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 24 Feb 2013, 11:58 
Odsoten

Pridružen: 05 Jul 2007, 21:01
Prispevkov: 29
Kraj: JN86CQ
http://www.iarums-r1.org/iarums/latest.pdf


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 24 Feb 2013, 12:39 
Odsoten

Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 405
Kraj: Golisce
Miha in ostali, hvala za odgovore. Čeprav z groznim prehladom in glavobolom, sem danes vseeno posnel in s pomočjo hčerke spravil na YouTube
posnetek Radarja, kakor se sliši pri meni. Stvar je grozljiva. Sploh, če uživaš v delu s šibkimi DX signali iz vzhoda.

https://www.youtube.com/watch?v=Ok9-_4Of7Ew&feature=youtu.be

73, Aleksander, S57S

PS. Miha, ali lahko ta link posreduješ naprej. Tnx!

PS2. Posnamite še drugi, kako se sliši pri vas.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group