S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 19 Okt 2017, 11:49

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Ta tema je zaklenjena - ne morete urejati prispevkov ali dodajati novih.  [ 100 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 10:39 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 752
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
Člani Zveze so radioklubi. ;)
Rojstni datum je pa osebni podatek, za katerega se dobi kazen z mezincem leve roke s strani IP-RS. Spada namreč v kategorijo posebno ščitenih osebnih podatkov.

Drugo vzeto na znanje, bom posredoval na UO ZRS.

73 de S56OA - Ognjen

_________________
Member of S59DGO
http://www.s59dgo.org


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 10:50 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Prispevkov: 641
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača
s56oa napisal/-a:
Darko, prosim, ne pametuj preveč. Smo že doživeli kup gnojnice na našo glavo, ko smo ti kot ZRS pomagali. Sedaj bi pa še ti sam dolival.

Sicer pa si vabljen, da se kot prostovoljec lotiš pomoči pri računovodskem poročanju ZRS. Samo ne pobegnit, ko boš fasal na teden toliko računov, kot v svojem društvu na tri mesece. Beseda ni nič. Pomembna so dejanja. Bodisi se boš angažiral, kot prosotovljec, bodisi boš podprl (če boš delegat kakega radiokluba), da se dvigne postavka za stroške računovodskega servisa, ki je seveda pripravljen zagotoviti tudi tak nivo računovodskega poročanja. Seveda v zameno za dodatne EURe. Če je odgovor, nothing of the above, potem ne jokat.


Glej, stvar je taka, da je treba to kar je dobro pohvaliti, to kar ni pa kritizirati, ker v nasprotnem nima ne pohvala in tudi kritika ne, nobene vrednosti.

Moti me, da omenjaš mene, gre se pa za Društvo elektronikov Slovenije. To, da je ZRS odkupil za vsak klub po en primerek zbornika, vidim jaz kot nekaj pozitivnega v smeri zagotavljanja konstruktorstva v vrstah radioamaterjev. Če to nekdo drug vidi kot vašo žrtev v smislu neizbežne pomoči našemu društvu, potem je v glavah nekaterih res nekaj hudo narobe. Brez te vaše nabave bi jaz preprosto naročil 100 izvodov zbornika manj. To pa ni niti 20 % vseh natisnjenih izvodov. Glede na način razmišljanja bomo v bodoče krepko premislili o načinih sodelovanja. Kot je videti stvar le ni tako preprosta. Pod besedico sodelovanje si jaz predstavljam, da dva enakovredna partnerja nekaj naredita skupaj. Tu pa se stalno izraža stvari z neke pozicije večvrednosti. Pri vsem tem pa sem v tem času dobival od članov s strani ZRS podvprašanje, kako animirati članstvo.
No bom pa namesto po GSM zdaj to povedal tu in javno: Animirati? Članstvo je željno početja, takega ali drugačnega, vedno se bo našlo en del ljudi v neki akciji ! Da ne ? Aja, pozabil sem povedati, da je za to potrebno zaupanje. To pa ne nastane preko noči. Graditi ga je potrebno počasi in vztrajno. Predvsem je treba z transparentnostjo prepričati ljudi, da vreča ne pušča. Ko pa na ta način ustvariš pogoje, da se akcije sploh lahko izpelje, se pa ljudje tako in tako ne sprašujejo več o celi vreči, ker ugotavljajo, da za svoje članstvo dobe to, kar so pričakovali, ali celo več. Prosim bodite pozorni, kajti napisal sem člansto in se namerno izognil besedici članarina. Gre se torej za gradnjo identifikacije z neko skupnostjo in ne za plačevanje uslug preko članarine.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 10:55 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Prispevkov: 641
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača
s56oa napisal/-a:
Člani Zveze so radioklubi. ;)
Tudi radioklubi imajo rojstni datum. ;)

s56oa napisal/-a:
Rojstni datum je pa osebni podatek, za katerega se dobi kazen z mezincem leve roke s strani IP-RS. Spada namreč v kategorijo posebno ščitenih osebnih podatkov.

Je pa tudi sestavni del polne identifikacije osebe, brez tega namreč ni mogoče enoznačno ugotoviti enakosti. In ja, s tem, ko nekomu pošlješ bombon za RD je ščitena informacija še vedno ostala znotraj kroga tistih, ki so podatek posredovali in znotraj namena za katerega je bil dan (za poslovanje društva).


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 11:07 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 752
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
s57uud napisal/-a:
Je pa tudi sestavni del polne identifikacije osebe, brez tega namreč ni mogoče enoznačno ugotoviti enakosti. In ja, s tem, ko nekomu pošlješ bombon za RD je ščitena informacija še vedno ostala znotraj kroga tistih, ki so podatek posredovali in znotraj namena za katerega je bil dan (za poslovanje društva).


To da ostane v radioklubu je irelevantno. Gre za prepovedan podatek. Društvo tega podatka za poslovanje ne potrebuje, ga ne sme zahtevati in ga ne sme imeti, ker nima eksplicitne zakonske podlage.

Sva se sicer oddaljila od debate o Konferenci. Vendar gre za pomembno dejstvo. Datum in kraj rojstva, številke osebnih dokumentov, kot so EMŠO, davčna in podobno, so prepovedani podatki. Če nimaš za seboj dragih odvetnikov in nisi pripravljen na pravne bitke, se je teh podatkov potrebno v društvih losati. Povem, preden bo za marsikatero društvo prepozno in bodo sledile kazni ob kaki prijavi na IP-RS. Poleg kazni bo seveda na pildku zapovedano tudi uničenje, oz izbris teh osebnih podatkov. IP-RS pa lahko kazen izdaja za vsako kršitev. Pri čemer je kršitev vsak prepovedan podatek. Če imamo 150 članov, je to lahko 150 x kazen po zakonu. Če se nas usmilijo in pogledajo skozi prste, lahko sledi res samo opozorilo in ukrep izbrisa ali pa le en komad kazni. Kazni so zagrožene tako za pravno osebo, kot za odgovorno osebo slednje. Že en komad te kazni praviloma izbriše iz obličja Zemlje 50% naših radioklubov, ki ob izdaji takega plačilnega naloga nehajo obstajati. Zato ne se igrati s tem. Izgleda nedolžno - saj gre samo za rojstni dan, samo ni.

_________________
Member of S59DGO
http://www.s59dgo.org


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 12:27 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2260
Kraj: jn76gh
S57XX napisal/-a:
Pozdrav!

Sprememba termina konference nam je nekoliko podrla načrte in nismo prepričani, če se bomo konference lahko udeležili. Hkrati je tudi predviden čas namenjen konferenci dokaj omejen. Zato smo se v klubu odločili, da pripravimo dopis, ki se nahaja v priponki.

Upamo, da zadeva ne bo ponovno izzvala kup brezplodnih komentarjev dežurnih kritikov.


Bomo se potrudili in poskušali ohranjati debato na višjem nivoju. Z veseljem pa vabljeni v mod ekipo!.
Če bo kaka slaba volja, pač bo :) smo navajeni!

Lp
Boštjan

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 17:39 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Prispevkov: 641
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača
s56oa napisal/-a:
To da ostane v radioklubu je irelevantno. Gre za prepovedan podatek. Društvo tega podatka za poslovanje ne potrebuje, ga ne sme zahtevati in ga ne sme imeti, ker nima eksplicitne zakonske podlage.

Sva se sicer oddaljila od debate o Konferenci. Vendar gre za pomembno dejstvo. Datum in kraj rojstva, številke osebnih dokumentov, kot so EMŠO, davčna in podobno, so prepovedani podatki. Če nimaš za seboj dragih odvetnikov in nisi pripravljen na pravne bitke, se je teh podatkov potrebno v društvih losati. Povem, preden bo za marsikatero društvo prepozno in bodo sledile kazni ob kaki prijavi na IP-RS. Poleg kazni bo seveda na pildku zapovedano tudi uničenje, oz izbris teh osebnih podatkov. IP-RS pa lahko kazen izdaja za vsako kršitev. Pri čemer je kršitev vsak prepovedan podatek. Če imamo 150 članov, je to lahko 150 x kazen po zakonu. Če se nas usmilijo in pogledajo skozi prste, lahko sledi res samo opozorilo in ukrep izbrisa ali pa le en komad kazni. Kazni so zagrožene tako za pravno osebo, kot za odgovorno osebo slednje. Že en komad te kazni praviloma izbriše iz obličja Zemlje 50% naših radioklubov, ki ob izdaji takega plačilnega naloga nehajo obstajati. Zato ne se igrati s tem. Izgleda nedolžno - saj gre samo za rojstni dan, samo ni.

Ti to malo na pamet. Imamo namreč mnenje IP-RS. Te podatke potrebujemo zaradi identifikacije z člansko izkaznico. Ta sama po sebi ni javno veljaven dokument, mora pa ob uveljavljanju društvenih ugodnosti biti usklajena z podatki na osebni izkaznici ali kakem drugem javnem dokumentu, ki izkazuje istovetnost (vozniško dovoljenje, potni list). RD spada med podatke, ki enoznačno označujejo osebo in je zato za delovanje društva potreben.

Tudi sam vem, da je tole offtopic, a res nima smisla zdaj delati panike med tistimi, ki vodijo društva. In če smo že pri številkah in ugibanjih - 150 bo malo. Je pa res, da se da marsikatero stvar, ki nam ni všeč, ker potegne za seboj delo, zelo lepo skriti za "boga" pa čeprav je ta bog ženskega spola.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 18:04 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 752
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
s57uud napisal/-a:
s56oa napisal/-a:
Ti to malo na pamet. Imamo namreč mnenje IP-RS. Te podatke potrebujemo zaradi identifikacije z člansko izkaznico. Ta sama po sebi ni javno veljaven dokument, mora pa ob uveljavljanju društvenih ugodnosti biti usklajena z podatki na osebni izkaznici ali kakem drugem javnem dokumentu, ki izkazuje istovetnost (vozniško dovoljenje, potni list). RD spada med podatke, ki enoznačno označujejo osebo in je zato za delovanje društva potreben.

Pa imaš to mnenje na pisno in bi ga delil z nami, pa da je "mlajše" od dveh let? Bi se namreč radi sklicevali nanj. ;)
RD imamo mnogi celo v statutih naših radioklubov, kot obvezni podatek članstva. Vendar smo mnogi, v službah, tekom lanskega leta tudi dobili dekrete IP-RS o izbrisih rojstnih datumov iz naših baz. Pa smo jih tudi "potrebovali" in od strank celo pobrali soglasja za slednje. Pa ni pomagalo. Kljub močnim pravnim službam. Tako, da me res zanima celotna argumentacija in besedilo mnenja. Pa ne tistega iz leta 2005, ker takrat so bile reči povsem drugačne. Vmes se je namreč zgodila ena odločbica Ustavnega sodišča, ki meni, da je zbiranje podatkov, ki so enolični identifikatorji, oz lahko prispevajo k enolični identifikaciji osebe, pretirano. Posledično IP-RS udari po vseh, ki te podatke zbirajo, vkolikor nimajo eksplicitne zakonske podlage, da morajo oz smejo zbirati dotične podatke. Edina izjema trenutno je Davčna številka. Pa tudi po tem bo kdo udaril. Čakam še na slednjo modrost slovenskega prava. Potem bomo pa neplačnike v firmah izterjali na blef in upali, da ne bo na istem naslovu prijavljenih 15 ljudi z istim imenom in priimkom. ;)

73 de S56OA - Ognjen


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 20:15 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
S55SR napisal/-a:
S51AG napisal/-a:
@S59DKR:

Detajlna analiza stroškov po stroškovnih mestih ni mačji kašelj in pet minut dela. Sicer pa bodo na konferenci na razpolago vsi relevantni podatki in vsekakor brez prikrivanja.

Želel bi še pripomniti, da nalaganje novih obveznosti na člane UO ni sprejemljivo, za uresničevanje takšnih zahtev bi na ZRS potrebovali vsaj enega stalno zaposlenega.

Lep pozdrav,

S51AG



Je pa izvedljiva in, če tako članstvo zahteva, mora biti izvedena!


P.S.: Če bi to billo sproti delano, je dejansko pet minut dela.


Pol pa ne vem, zakaj sem za prekladanje ZRS-jevih papirjev porabil dobrih 200 ur.

Managerji vodijo evidence poslovanja po svojih postavkah, skupni stroški ZRS-a pa so razčlenjeni in vam jih bo na konferenci raztolmačil Bojan. Lahko pa od mene kdo kaj zahteva, ko me bo za moje delo plačal. Za ta denar pa je to to.

Za boljše razumevanje še en splošni primer: od pošte dobimo račun. Na računu je 20 različnih postavk. V obdobju, na katerega se nanaša račun smo pošiljali nekaj navadne pošiljke, nekaj je bilo priporočenih pošiljk, dve pošiljki s povratnico, 8 paketov, dve veliki kuverti in 1108 tiskovin. In kaj sedaj: nekdo se mora usesti in preveriti postavko za postavko kam se kaj naj knjiži. V redu, 1108 tiskovin je CQ, 8 paketov je že spornih, ker je bilo nekaj poslanih QSL-k in par priročnikov. Ostaneta še dve veliki kuverti. Kam z njima? V redu, načeloma se da ugotoviti tudi to. Naprej: kaj z navadno pošto? Poslani so bili trije računi za članarino in ena reklamacija računa, pa nekaj priporok državni upravi in tako dalje. In tako izgleda ta solata. Pa se zavedate, da sem samo za razčlenjevanje računov Pošte zabil skoraj celo popoldne?

Nadalje: CQ ZRS. Stroški odpadejo na oblikovanje in tisk (Lotos Nova oz. Centavria), pakiranje (Marič), priprava dodatkov (različni dobavitelji) in poštnino. Kako zdaj ločiti oblikovanje od tiska? Kako prefiltrirati na cent natačno znesek poštnin, ko pa imamo redne dostave časopisa ter kup reklamacij, da posamezniki časopisa niso dobili (četudi kasneje ugotovijo, da so ga) ter individualnih dostav. Fantje dragi, proskusite se ubadati s tem, pa boste videli kako to gre.

Lp,

S51AG


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2013, 21:06 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
s56oa napisal/-a:
s57uud napisal/-a:
s56oa napisal/-a:
Ti to malo na pamet. Imamo namreč mnenje IP-RS. Te podatke potrebujemo zaradi identifikacije z člansko izkaznico. Ta sama po sebi ni javno veljaven dokument, mora pa ob uveljavljanju društvenih ugodnosti biti usklajena z podatki na osebni izkaznici ali kakem drugem javnem dokumentu, ki izkazuje istovetnost (vozniško dovoljenje, potni list). RD spada med podatke, ki enoznačno označujejo osebo in je zato za delovanje društva potreben.

Pa imaš to mnenje na pisno in bi ga delil z nami, pa da je "mlajše" od dveh let? Bi se namreč radi sklicevali nanj. ;)
RD imamo mnogi celo v statutih naših radioklubov, kot obvezni podatek članstva. Vendar smo mnogi, v službah, tekom lanskega leta tudi dobili dekrete IP-RS o izbrisih rojstnih datumov iz naših baz. Pa smo jih tudi "potrebovali" in od strank celo pobrali soglasja za slednje. Pa ni pomagalo. Kljub močnim pravnim službam. Tako, da me res zanima celotna argumentacija in besedilo mnenja. Pa ne tistega iz leta 2005, ker takrat so bile reči povsem drugačne. Vmes se je namreč zgodila ena odločbica Ustavnega sodišča, ki meni, da je zbiranje podatkov, ki so enolični identifikatorji, oz lahko prispevajo k enolični identifikaciji osebe, pretirano. Posledično IP-RS udari po vseh, ki te podatke zbirajo, vkolikor nimajo eksplicitne zakonske podlage, da morajo oz smejo zbirati dotične podatke. Edina izjema trenutno je Davčna številka. Pa tudi po tem bo kdo udaril. Čakam še na slednjo modrost slovenskega prava. Potem bomo pa neplačnike v firmah izterjali na blef in upali, da ne bo na istem naslovu prijavljenih 15 ljudi z istim imenom in priimkom. ;)

73 de S56OA - Ognjen


Ogo, če boš še opozarjal v tej smeri, boš izpadel - birokrat. Tako kot jaz zaradi obveznega TRR za klube.

Lp,

S51AG


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Mar 2013, 08:59 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2260
Kraj: jn76gh
Pozdravljeni!

V primeru, da ima član RK podpisano izjavo oz. soglasje za posredovanje podatkov (če se eksplicitno še navedeni, še toliko bolje) na ZRS, potem nima ZRS s tem kaj skrbeti, je pa res, da bi lahko zaprosila za pisno izjavo RK, katere podatke ima pravico jim posredovati z zavezo RK, da ji bo posredoval le podatke, za katere so podpisane izjave oziroma ima to določeno v statutu rk oz. drugem aktu. S tem bi se ZRS zavarovala pred tem, da vodi podatke, za katere nima pravne podlage.

To je možna rešitev, s katero se ZRS elegantno izogne vsem sporom v prihodnje, mogoče za razmislit na UO. Na žalost je glede ZVOP postal modni trend, da je treba malo papirja izpolnit, predno se vse pošlihta, kot je treba. Je pa to v današnji dobi na žalost nuja.

Lep pozdrav

Boštjan s55o

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Mar 2013, 10:52 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Prispevkov: 641
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača
s55o napisal/-a:
V primeru, da ima član RK podpisano izjavo oz. soglasje za posredovanje podatkov (če se eksplicitno še navedeni, še toliko bolje) na ZRS, potem nima ZRS s tem kaj skrbeti, je pa res, da bi lahko zaprosila za pisno izjavo RK, katere podatke ima pravico jim posredovati z zavezo RK, da ji bo posredoval le podatke, za katere so podpisane izjave oziroma ima to določeno v statutu rk oz. drugem aktu. S tem bi se ZRS zavarovala pred tem, da vodi podatke, za katere nima pravne podlage.

To je možna rešitev, s katero se ZRS elegantno izogne vsem sporom v prihodnje, mogoče za razmislit na UO. Na žalost je glede ZVOP postal modni trend, da je treba malo papirja izpolnit, predno se vse pošlihta, kot je treba. Je pa to v današnji dobi na žalost nuja.


Zahvaljujem se S51AG za skrb, Boštjan me je pri razlagi prehitel, tako da se ne bom podvajal. Povem le, da se take stvari reši že ob vstopu člana v društvo, lepo in elegantno s preprosto prijavnico.
Tole z bonbonom je torej izvedljivo in povsem v skladu z zakonodajo. Le izvedeno še ni bilo. No se bom pa potrudil. Ne verjamete? Včlanite se ! :evil:

Pri radioklubih, ki funkcionirajo že dlje časa, pa se podatke preprosto zbere z izjavo o strinjanju z razpolaganjem navedenih podatkov za potrebe društva, kluba,..etc za spodaj navede svoje podatke. Bistveno pa je, da taka izjava vsebuje, datum in seveda podpis. Izjave je potrebno hraniti na varnem mestu in niso na vpogled. Podatkov se ne sme odstopati tretjim osebam. Torej se jih ne sme posredovati na ZRS, razen če je to v izjavi explicitno navedeno.
Stare evidence podatkov se ne sme ažurirati z novimi. Torej ne sme se starim samo dodati nove. V evidenci ne sme biti podatkov, ki bi bili na kakršen koli način pridobljeni mimo teh podpisanih izjav.

p.s.: Dostopni so mi vsi podatki članov društva, z naslovi vred. Ko moram kakemu od članov poslati karkoli v svojem imenu vedno vprašam za naslov, kar lahko potrdi precej ljudi, ki se jim je to že zgodilo in so me z začudenjem gledali. Podatki zbrani za namene društva so zbrani zgolj za namene društva, kluba, ...


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Mar 2013, 11:09 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Prispevkov: 641
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača
S51AG napisal/-a:
....... boš izpadel - birokrat. Tako kot jaz zaradi obveznega TRR za klube.


Razlaga, ki jo imam jaz: Ni zakona,ali podzakonskega akta, ki bi kateri koli pravni subjekt obvezoval, da posluje finančno. Z odprtjem TRR, nastanejo stroški, ki jih je treba poravnati, torej je obvezno odprtje TRR s tega stališča brez zakonske osnove, saj povzroči prisilo finančnega poslovanja, kar bi bilo celo v nasprotju z ustavo.


Mogoče se varam, a neprestano dobivam občutek, da se tu poskuša nekaj doseči z ustrahovanjem. Ko zmanjka avtoritativne moči posameznika, se preskoči na moč funkcije, ko tudi ta izgubi avtoriteto, je pa država tista, ki je neskooončno priročna zadeva. Ko je nekaj narobe so pa krive ovce, ki se ne pustijo striči vse na enak način in so s tem povzročile preveč dela. Tovrsten sistem zanesljivo ne vodi do zaupanja, ki mislim, da je nujno, če hočemo, da se bo cela barka peljala dalje. Če me občutek vara se akterjem že vnaprej opravičujem


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Mar 2013, 11:17 
Odsoten

Pridružen: 20 Feb 2010, 15:30
Prispevkov: 158
Kraj: Mozirje (JN76li)
s56oa napisal/-a:
13.00 – 14.00 Podelitev nagrad in priznanj


Bo tudi podelitev priznanj za ZRS Maraton? Lani smo pravočasno dobili vsi dobitniki nagrad vabila, letos pa tega ni bilo pa me zanima če bo tudi letos podeljeno v Pekrah?

_________________
ex. S51JS


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Mar 2013, 11:18 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Prispevkov: 641
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača
Da ne bom mlatil zgolj offtopic-a.

Naj se na konferenci preuči možnosti, da je razen tega da so člani zveze klubi, odprta tudi možnost, da so člani posamezniki. To bi namreč rešilo enormno mnogo problemov, tako okrog članarin kot tudi okrog funkcioniranja skupnosti.

Po mojih poizvedbah zakonodaja tega ne prepoveduje.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Mar 2013, 11:34 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
s57uud napisal/-a:
S51AG napisal/-a:
....... boš izpadel - birokrat. Tako kot jaz zaradi obveznega TRR za klube.


Razlaga, ki jo imam jaz: Ni zakona,ali podzakonskega akta, ki bi kateri koli pravni subjekt obvezoval, da posluje finančno. Z odprtjem TRR, nastanejo stroški, ki jih je treba poravnati, torej je obvezno odprtje TRR s tega stališča brez zakonske osnove, saj povzroči prisilo finančnega poslovanja, kar bi bilo celo v nasprotju z ustavo.


Mogoče se varam, a neprestano dobivam občutek, da se tu poskuša nekaj doseči z ustrahovanjem. Ko zmanjka avtoritativne moči posameznika, se preskoči na moč funkcije, ko tudi ta izgubi avtoriteto, je pa država tista, ki je neskooončno priročna zadeva. Ko je nekaj narobe so pa krive ovce, ki se ne pustijo striči vse na enak način in so s tem povzročile preveč dela. Tovrsten sistem zanesljivo ne vodi do zaupanja, ki mislim, da je nujno, če hočemo, da se bo cela barka peljala dalje. Če me občutek vara se akterjem že vnaprej opravičujem


Darko, popolnoma razumem, le hudič je, ko moraš svoja stališča, ki so lahko tudi napačna, pojasnjevati še davčnemu ali kakšnemu drugemu inšpektorju, medtem pa taisti piše zapisnik z vključeno zajetno globo. V 21 letih poslovanja v lastni firmi sem si probal marsikaj, od davkarije, tržne inšpekcije, okoljske inšpekcije pa še koga, zato sem previden in poslujem v skladu z zakoni. Kaj pa odgovorni počnejo po klubih pa mi je popolnoma vseeno, pa naj gre za TRR, ki z minimumom iznajdljivosti ne stane nič tudi na dolgi rok, ali pa za osebne podatke, okoli katerih je seveda potrebno imeti stvari urejene, kajti hitro si lahko žrtev (anonimne) prijave tako kot ZRS.

Lp,

S51AG


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Ta tema je zaklenjena - ne morete urejati prispevkov ali dodajati novih.  [ 100 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot] in 3 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group