S50LEA
http://forum.hamradio.si/

Saj ni res pa je
http://forum.hamradio.si/viewtopic.php?f=9&t=13702
Stran 1 od 10

Avtor:  s52ft [ 01 Feb 2013, 06:30 ]
Naslov prispevka:  Saj ni res pa je

""Pri APEK smo vložili dopis, za pobudo pri sodelovanju novih podzakonskih aktov o elektronskih
komunikacijah (ZEKom-1)
1. Napisana je bil predlog za povečanje moči na 1810-2000 kHz sprememba s 300W na 1500W,
10 100 – 10 150 kHz, 18 068 – 18 168 kHz, 24 890 – 24 990 kHz sprememba s 300W na
1500W
50000 – 52000 kHz sprememba s 100W na 1500W "@


A vam je tole uslo po tehtnem razmisleku skupaj spravit? Radioamatarji bi naj RAZISKOVALI razsirjanje radijskih
valov. Kdo vas je zlobiral za tako neumnost? A je od vas, ki ste to pripravili sploh kdo kdaj naredil kaksno zvezo?
Aja, pa pozabili ste na 437Khz in 5250KHZ. Brontosi bodo verjetno prilezli tudi tja dol....tam bodo po vasi 'logiki' rabili 10KW da boste kaj spravili iz antene in hkrati onemogocali drugim zveze.
Ce vam to uspe imate definitivno se enega clana manj. Pa naj se toliko hvalijo vase 'prostovoljno' delo. Bi bilo bolje da ne delate NIC, kot da detale skodo.



OVER AND OUT!!!

Avtor:  s52ft [ 01 Feb 2013, 08:24 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Popravek... mislil sem 472 KHz in ne 437 KHz.

Avtor:  s57uw [ 01 Feb 2013, 09:25 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Upam da se na APE ku že smejijo nad tem predlogom, v kolikor imajo zares skrb za freq spekter.
Na ZRS naj si pa ogledajo mojo pismeno izstopno izjavo ispred 10 let.
Dajte no, resni operatorji, dvignite glas zoper kaj takega, saj veste kaj povzročajo že sedanje moči na bandih ker povzročajo dušenje v RX ih zaradi katerih se ne sliši šibkega siglala ob godlji snagatorjev vseh vrst.Ob gostoti močnih signalov recimo v EU prostoru je večina RX ov gluhih za dx signale.Ne malo kdaj sem slišal katerega klicati, toda ni slišal DXa saj ima njegov AGC nalogo zvišati prag občutljivosti ob godlji vse pre močnih signalov.Jaz sem ga ,saj sem rabil recimo magnetno anteno za sprejem (njena selektivnost in smernost). Tej "selektivnosti" pripomorejo tudi rotari dipoli,če ga znaš uporabiti.
Vsled tega predlagam celo zmajnšane moči v celotnem EU prostoru, saj bi tako nabrenkali precej več
lepih DX ov ob ne zadušenih sprejemnikih. Da ne govorimo o kvaliteti QRO jev z ozirom na njihovo linearnost ob slabo projektiranih VN izvorih.Morda uvesti testiranje uvezenih linčijev, kakor tudi doma izdelanih.Kako je lahko omogočeno našim trgovcem uvažati-prodajati QRO je še precej večjih moči kakor so do sedaj dovoljene.Kje je tukaj APEk in ham spirit?
Lep pozdrav ! Albert

Avtor:  S51AG [ 01 Feb 2013, 12:05 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Pozdravljeni,

predlog glede 160 m frekvenčnega področja temelji na predlogu enega od klubov na lanski skupščini ZRS. Glej stran 5 zapisnika: http://www.hamradio.si/images/dokumenti/zapisnik%2041%20redne%20konference%20zrs.pdf

Osebno sem proti nepotrebni rabi velikih moči, še posebej v naseljenih krajih. Odločitev, ali bo posameznik upošteval predpise glede izhodne moči pa je itak zgolj v rokah njega samega. Nadzora namreč ni.

Lep pozdrav,

Anton Galun, S51AG

Avtor:  S57GB [ 01 Feb 2013, 12:23 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

očitno so v klubu predlagatelju sami, hm moram popaziti na izraz, pa recmo čudni.sam sem pristaš malih moči, kolikor gre iz postaje itak tko, da mi je vse kar presega moč postaje enostavno mim in podn.kot je že napisano, mi tamali enostavno ne pridemo blizu zaradi kilovatarjev.pa imam denar za ojačevalnik ampak ga nočem imeti ker to ni to.

Avtor:  s55o [ 01 Feb 2013, 12:27 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Pozdrav!

Interesi posameznih hamov so seveda različni med seboj in vsak ima svoj pogled na delovanje tako na frq, kot izven. Vse poglede je treba spoštovati, pri tem pa je treba videti, kakšen odstotek radioamaterjev posamezen predlog smatra kot pozitivni oziroma negativni korak.

Da ne ostane le pri objavah na forumu predlagam, da v klubu pripravite predlog pobud in sprememb - če želite največjo mogočo legitimnost pobude, jo lahko kot sklep predlagate na bližajoči se konferenci. Tako bomo videli, kaj večina s5 klubov misli o vaših predlogih / pobudi in kako se z njo poistovetijo. Takšen sklep bi bil najbolj direktna usmeritev delovanja ZRS v nadaljne v smeri želja večine s5 hamov.

Seveda pa je naveden predlog s strani ZRS le pobuda za APEK, mogoče pa bomo naleteli na zavrnitev ali pa le delno ugoditev.

Lep pozdrav

Boštjan s55o

Avtor:  s57uw [ 01 Feb 2013, 14:23 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Bravo GB ! Ne prvič mi je kateri od snagatorjev "pojasnil" zakaj velika moč,na primer HA postaja katera je klicala HA postaje na 80 m.Tale ham mi na koncu le prizna da v tem primeru raspuca v širino na qrg.Ga vprašam če je tako motenje po ham spiritu.... hahahaJaz dosežem svoje! Večina qro jevcev ima takšno mišljenje.In je klical samo HA postaje z dvema kw."ko je jači-taj tlaći"Čisto navaden brez obzirnež,da ne rečem še kaj hujšega, v nasprotju s smernicami radio amaterizma totalno.
Boštjan 5O ! Interesi pre mnogih v klubih so žal prevladujoči, saj jim dobro misleči ne moremo do živega.Podobno trendom da je potrebno voziti čim močnejši avto,imeti čim večjo hišo in tako naprej...
Torej se naj odobri še nadalnja brezobzirnost med nami, kar je v sporu z osnovnimi načeli hamovstva od nekdaj.
K mojim že nakazanim razlogom bi dodal še kaj po tehnični plati,čeprav nimam kakšne visoke izobrazbe temveč dolga leta meritev kot serviser telekom.naprav.
1.Ali verjamete da "moderno" grajeni RXi res omogočajo takšne vrhunske selektivnosti kakršne se opevajo v specifikacijah? Skupaj z raznimi digtal procesiranjem signalov, DSP in podobnem iza mešanja, kajti vsa meneštra se zgodi že v prvem mešanju.Linearnega mešalca pa menda še ni.Ali pač?
2.Širšo ham srenjo pozivam da se krepko upre takšnim trendom!
4.Da bi se pa kaj doseglo bi morala ZRS podpreti naša skromna prizadevanja vsaj v našem regionu, kjer je gostota delujočih postaj tako velika.
5.Predlagaš kakšno akcijo na konferenci.Žal nisem član ZRS.V ilustracijo kaj se da tam doseči samo moja žalostna navedba: Ko sem še obiskoval komference nas je nekaj tehnikov predlagalo čisto konkretne predloge za izboljšanje na slovenskem.Pred uradno sejo so nam skoraj vsi precedniki klubov ter še kaj delegatov dalo krepko za prav.Naj omenim samo 1000 šol,delo s podmladkom,tistemu uničevanju rashodovanih aparatur pod izgovorom strupenih sestavin.Od onih šol se ni zgodilo prav nič, čeprav smo konkretno bili stari mački pripravljeni hoditi v šole med otročaje: Na liniji ZRS-šolstvo se ni naredilo nič, razen izgovorov.
Naj povem kaj se je zgodilo ko sem iznesel tiste predloge.Prav tisti kateri so prej odobravali naše predloge so jih povozili ob glasovanju, se se je kasneje videlo da so prav oni pokupovali razhodovane postaje mimo takratnih odpadov prav pri tistih kateri so zagnali vik in krik o strupenosti PA jev in še katerega elementa.
Tako vidim kaj malo možnosti da se kaj stori zoper povečanje moči in je tako vsaka demokracija sizifov posel v sedanjem času držbene miselnosti.
Lep pozdrav! Albert

Avtor:  s52ft [ 03 Feb 2013, 07:42 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

S51AG napisal/-a:
Pozdravljeni,

predlog glede 160 m frekvenčnega področja temelji na predlogu enega od klubov na lanski skupščini ZRS. Glej stran 5 zapisnika: http://www.hamradio.si/images/dokumenti/zapisnik%2041%20redne%20konference%20zrs.pdf

Osebno sem proti nepotrebni rabi velikih moči, še posebej v naseljenih krajih. Odločitev, ali bo posameznik upošteval predpise glede izhodne moči pa je itak zgolj v rokah njega samega. Nadzora namreč ni.


Glede na to, da je pobudo vlozil samo en klub se vam ni smiselno to dati v debato in preuciti zadevo? Ni nadzora?
Kaj ce bi vlozil ZRS pobudo za kaksen nadzor. Ali prevetritev izpitnih komisij. 'Odprtih' stvari je goromno.


s55o napisal/-a:
Seveda pa je naveden predlog s strani ZRS le pobuda za APEK, mogoče pa bomo naleteli na zavrnitev ali pa le delno ugoditev.


Ja Bostjan, saj to je najbolj zalostno...bomo probal ce bo bo, ce ne pa ne. Argumentov, da bi uspelo tako nimamo.
Vsak od nas bi rad nekaj svojega, popolnoma razumem. Samo v tem peskovniku nas je veliko vec kot posameznik ali en radio klub. Menim, da dvig moci nebi prispeval k dvigu tehnicne kulture ampak prej nasprotno!

Me pa zelo zalosti, da se tu niso oglasili clani kaksnega QRP kluba in ostali QRP-jasi. In pa tudi tisti, ki si zelite vecjo moc. Predstavite argumente. Morda vas celo razumem HI.

73 de Bostjan

Avtor:  s52ft [ 03 Feb 2013, 10:55 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

S51AG napisal/-a:
Pozdravljeni,

predlog glede 160 m frekvenčnega področja temelji na predlogu enega od klubov na lanski skupščini ZRS. Glej stran 5 zapisnika: http://www.hamradio.si/images/dokumenti/zapisnik%2041%20redne%20konference%20zrs.pdf




Res je Tono vendar predlog je bil podan ustno. O njem bi moral razpravljat UO ZRS.


Iz zapisnika 41. redne konferenca ZRS

Sledila so pobude in predlogi:
Anton Tomanič, S57XZ, RK Ptuj: Predlaga da organi ZRS, podajo pristojnim organom zahtevo, za povečanje dovoljene
moči na 1,8 MHz na 1500 W. Če ne za stalno, pa vsaj v velikih svetovnih tekmovanjih.

Iz zapisnika 6. seje UO ZRS pa pravi takole:

5. Obravnava pobud prejetih na zadnji Konferenci ZRS
Miho Habiča - S51FB se povabi na eno od sledečih sej UO ZRS, kjer bi se pogovorili o novostih
glede pridobivanja, oz. novih razdelitev radioamaterskih frekvenčnih območij.
UO ZRS je vzel na znanje tudi ostale pobude, ter jih bo poiskusil uresničiti. Pridobivanje ponudb za
izdelavo članskih izkaznic je tako že v teku, glede dela z mladino, pa se že pripravlja radioamaterski
mladinski tabor.

V zapisniku 7. seje UO pa pise:

2. Potrditev zapisnika prejšnje 6. redne seje UO ZRS
Člani UO so potrdili sprejete sklepe in zapisnik 6. redne seje UO ZRS, ki se je odvila 10. maja 2012.


Kaksni sklepi? Kje je razvidno, da je UO o tej pobudi razpravljal?


73 de Bostjan

Avtor:  S57S [ 03 Feb 2013, 15:06 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Podpiram uvedbo 1500W na 50 MHz in 1,8 MHz. Končno se je našel nekdo, ki je to tudi uradno vložil.
Hvala!

Aleksander, S57S

Avtor:  s57k [ 03 Feb 2013, 16:48 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Hvala, Sandi!

Da ne boste iskali grešnega kozla in izumljali tople vode:

predlog za 1,8 MHz je podal RK Ptuj na Konferenci lani in sicer na moj predlog. Ker se nič ni premaknilo (vsaj iz zapisnikov sej UO ZRS to ni bilo razvidno), sem sam osebno na UO ZRS vložil pobudo še enkrat v začetku tega leta. Nato smo, glede na to, da je sprejet novi ZeKOM in so novi podzakonski akti v pripravi, oblikovali skupni predlog, ki je objavljen tudi na tem forumu, skupaj s predlogi za razširitev frekvenčnih pasov. Vse skupaj je preko mailov potrdil UO ZRS (oz. nihče od članov UO ni oporekal) in predsednik ZRS tudi vložil na APEK.

Vsaj kar se 1,8 MHz tiče, je moj predlog čisto enostaven: povečanje moči na takšno raven, kot jo imajo sosednje države oz. dovoljeno povečano moč do 1500W vsaj v največjih svetovnih tekmovanjih. Tudi za ostala področja povečanje moči z mojega gledišča ni nič spornega. Za naseljena področja so v podzakonskih aktih itak predvidene druge omejitve.

Upam, da nisem (nismo) naredil(i) komu prevelike krivice.


Sandi S52OP

Avtor:  s55z [ 03 Feb 2013, 19:32 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Ne glede, da tudi sam z veseljem delam QRP v tekmovanjih, pa se strinjam s predlogom in tudi na sestanku predstavnikov RK je bil predlog od večine podprt. Namreč, če se že uporablja moč 1500W v tekmovanjih (kar mi ne bo nihče govoril, da se ne), sicer ne bi bili konurenčni tekmovalcem v drugih državah, naj bo to vsaj legalno. Jasno pa mi je, da samo povečanje moči ni dovolj za vrhunske rezultate. Vsekakor se s tem strinjamo tudi vsi aktivni kontestarji v našem klubu. Evo, podpora RK LJUBLJANA (pa tudi, če se dovoljenje izda samo za večja tekmovanja).

Ne vem pa, zakaj se nihče ne upre HP kategoriji v lokalnem KVP tekmovanju? To je pa res povsem nepotrebna kategorija.

Avtor:  S56ZDB [ 03 Feb 2013, 20:09 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Opozoril bi na majhno podrobnost.

Oddajne moči radioamaterskih radijskih postaj so določene v dokumentu z naslovom "Pogoji za uporabo amaterskih radijskih postaj (PUARP 2006)" http://www.apek.si/files/Radijski_spekter/Klicni_znaki_radioamaterjev/Pogoji-za-uporabo-amaterskih-radijskih-postaj.pdf ki ga je izdala Zveza Radioamaterjev Slovenije in ne APEK.

Res je, da novi ZEKom-1 sploh prvič predvideva izdajo podzakonskega akta APEK (sedanji je "Sploššni akt o pogojih za uporabo radijskih frekvenc, namenjenih radioamaterski in radioamaterski satelitski storitvi") in se bo zagotovo spremenila pravna podlaga za izdajo PUARP, toda moje mnenje je, da je potrebno zagotoviti naslednje:

- pravno podlago v novem splošnem aktu APEK za izdajo PUARP,
- prilagoditi PUARP novim razmeram (npr. njegovo uskladitev z NURF, itn.),
- določiti nove oddajne moči skladno s prej omenjeno pobudo ZRS.
- še kaj?!

Drugače povedano, če bi ostali le pri PUARP ni videti ovir, da ZRS ne sprejme samostojno spremenjeni PUARP.

Obstajajo sicer še druga vprašanja, zlasti v zvezi z nadzorom, a to je za neko drugo temo.

73

S56ZDB, Darko

Avtor:  s55z [ 03 Feb 2013, 22:58 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s55z napisal/-a:
Ne glede, da tudi sam z veseljem delam QRP v tekmovanjih, pa se strinjam s predlogom in tudi na sestanku predstavnikov RK je bil predlog od večine podprt. Namreč, če se že uporablja moč 1500W v tekmovanjih (kar mi ne bo nihče govoril, da se ne), sicer ne bi bili konurenčni tekmovalcem v drugih državah, naj bo to vsaj legalno. Jasno pa mi je, da samo povečanje moči ni dovolj za vrhunske rezultate. Vsekakor se s tem strinjamo tudi vsi aktivni kontestarji v našem klubu. Evo, podpora RK LJUBLJANA (pa tudi, če se dovoljenje izda samo za večja tekmovanja).

Ne vem pa, zakaj se nihče ne upre HP kategoriji v lokalnem KVP tekmovanju? To je pa res povsem nepotrebna kategorija.

Ker me je prijatelj Silvo v zasebnem pismu demantiiral, češ, da o pobudi na posvetu ni bilo govora, mojo izjavo glede posveta preklicujem (morda sem pomešal s konferenco ZRS), vsekakor pa bom še enkrat preveril tonski posnetek posveta. In da, s predlogom se še naprej strinjam, saj bi s tem končno legalizirali obstoječe stanje. To predvsem velja za tekmovanja, za vse ostalo pa je zaradi mene lahko predpisana QRP.

P.S.: Seveda se strinjam samo za tekmovalne bande, ne pa za WARC!

Avtor:  s52ab [ 04 Feb 2013, 09:36 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

S56ZDB napisal/-a:
Opozoril bi na majhno podrobnost.

Oddajne moči radioamaterskih radijskih postaj so določene v dokumentu z naslovom "Pogoji za uporabo amaterskih radijskih postaj (PUARP 2006)" http://www.apek.si/files/Radijski_spekter/Klicni_znaki_radioamaterjev/Pogoji-za-uporabo-amaterskih-radijskih-postaj.pdf ki ga je izdala Zveza Radioamaterjev Slovenije in ne APEK.

Res je, da novi ZEKom-1 sploh prvič predvideva izdajo podzakonskega akta APEK (sedanji je "Sploššni akt o pogojih za uporabo radijskih frekvenc, namenjenih radioamaterski in radioamaterski satelitski storitvi") in se bo zagotovo spremenila pravna podlaga za izdajo PUARP, toda moje mnenje je, da je potrebno zagotoviti naslednje:

- pravno podlago v novem splošnem aktu APEK za izdajo PUARP,
- prilagoditi PUARP novim razmeram (npr. njegovo uskladitev z NURF, itn.),
- določiti nove oddajne moči skladno s prej omenjeno pobudo ZRS.
- še kaj?!

Drugače povedano, če bi ostali le pri PUARP ni videti ovir, da ZRS ne sprejme samostojno spremenjeni PUARP.

Obstajajo sicer še druga vprašanja, zlasti v zvezi z nadzorom, a to je za neko drugo temo.

73

S56ZDB, Darko


... ali še kaj?!
Seveda. Iz lastnih izkušenj z APEKom lahko pripomnim, da pridobite kopije določb predpisov (vseh) sosednjih držav, ki v svojih določbah dovoljujejo uporabo moči, kot jih predlagate. Seveda naj bo čim več kopij predpisov. APEK se načelno drži pravila, da sledi večini. Pravzaprav vam niti ne bi smel izdati dovoljenja brez teh dokazil. Ne morete pa pričakovati, da bi pristojni na APEKU, brskali po kakih linkih in ugotavljali stanje po drugih državah.
Torej, če trdite da so te predlagane moči po drugih državah že dovoljene, to dokažite.

1500W na 160 metrih (torej SW), je že velika moč s katero (če jo resnično znate spraviti v anteno oz. sevanje), "ni da ni". Če ste prisostvovali RISu in spremljali razlago in ugotovitve Tasota glede ham postaj (tudi tistih "najboljših"), lahko sklepate, kaj se bo zgodilo z neželjenimi produkti signalov. Na to in te posledice, izgleda, nihče ne misli ali pa jih namenoma spregleda. Te neželjene produkte se da tudi meriti na določeni razdalji od antene in to dokaj točno. Da se jih tudi sanirati (no, to nekoliko težje)... etc ...
V vsakem primeru bo (vsaj v kontestih), še več nejevolje, kot sedaj prav zaradi omenjenega problema. Posamezniki se ne ozirajo na to in to je pač dejstvo.

Stran 1 od 10 Vsi časi so UTC + 1 ura
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/