S50LEA
http://forum.hamradio.si/

Saj ni res pa je
http://forum.hamradio.si/viewtopic.php?f=9&t=13702
Stran 5 od 10

Avtor:  s57uud [ 13 Feb 2013, 20:11 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Tovrstno meritev je dokaj enostavno izvesti s pomočjo nekaj kW attenuatorja in povsem običajnega spektralnega analizatorja. Vse kar je potrebno je to, da se namesto antene za 1 minuto priklopi attenuator in naredi posnetek, ki se shrani v spomin. Ostalo je stvar matematike in potovanja do naslednje lokacije.

Avtor:  s52ab [ 13 Feb 2013, 21:33 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s57uud napisal/-a:
Tovrstno meritev je dokaj enostavno izvesti s pomočjo nekaj kW attenuatorja in povsem običajnega spektralnega analizatorja. Vse kar je potrebno je to, da se namesto antene za 1 minuto priklopi attenuator in naredi posnetek, ki se shrani v spomin. Ostalo je stvar matematike in potovanja do naslednje lokacije.


Zanimivo. Darko, ali to lahko malo podrobneje razložiš ? Konkretno izvajanje.

Avtor:  s57uud [ 13 Feb 2013, 22:16 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s52ab napisal/-a:
s57uud napisal/-a:
Tovrstno meritev je dokaj enostavno izvesti s pomočjo nekaj kW attenuatorja in povsem običajnega spektralnega analizatorja. Vse kar je potrebno je to, da se namesto antene za 1 minuto priklopi attenuator in naredi posnetek, ki se shrani v spomin. Ostalo je stvar matematike in potovanja do naslednje lokacije.


Zanimivo. Darko, ali to lahko malo podrobneje razložiš ? Konkretno izvajanje.

Ni kaj razlagat. Operaterju pač odvzameš minutko časa, priklopiš attenuator in s spektralnim analizatorjem posnameš kaj oddajnik da od sebe, pri nastavitvah, kot so dani trenutek.
Glede na vrednost attenuatorja in kalibracijo spektralnega analizatorja je mogoče izračunati moč za vsako frekvenco, glede na uporabljeno širino filtra v spektralnem analizatorju. Torej je mogoče izračunati moč nosilnega signala in tudi vseh ostalih produktov. SA bi seveda moral imeti možnost memoriziranja posnetka.
No ampak to se lahko opravi tudi kasneje. Ni potrebe, da se dela na terenu.

Zadeva bi bila zanimiva tudi brez, da za seboj nosi sankcije. Dovolj je že objavljena primerjava. Še več, tudi če tega nimamo poštimanega s propozicijami, papirji in štampilji je to še vedno mogoče izvesti, če se tekmovalna ekipa s tem strinja. Tisti, ki se ne strinja se pač ne strinja, ampak zadeva bi prav gotovo imela pozitivne učinke. Tako na bandu, kot tudi v smislu pozitivnega tehničnega razvoja.

Avtor:  s55z [ 13 Feb 2013, 22:32 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Darko odlična zamisel! Po moje bi marsikatera ekipa že vnaprej prosila za meritve, da vidi kako in koliko šprica in moti, saj nihče ne želi biti motilec (vsaj načeloma)... In seveda meritve med samo tekmo, samo ne vem, kako bi to lahko pravno uredili, da bi monitoring dejansko meritve tudi lahko izvajal...

Avtor:  s52ft [ 13 Feb 2013, 23:36 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Arpi, ni poanta tele debate uspehi kogarkoli. Zalostno da debata zaide na tak nivo ko zmanjka argumentov. Se kaksen Barbara rov in partizani pa smo kompletni.

Prej kot nasprotnik QRO se ima za zascitnika radioamaterstva. Vsekakor je 1.5KW kolikor imamo marsikje dovoljeno veliko prevec. Pravo nasilje nad frekvecno. Da je taka moc tudi na UKV raje ne pomislim.

Nekako bi pristal tja morda do 500W da se vam na licije prah ne nabira kot se nam brez njih na postaje baje.
Ce ga ne slisimo ga ne moremo naredit. Se pravi umetnost je slisat in znanje ter napredek se skrivata v sprejemu ne v oddaji. PA-je znamo zgraditi z mocmi v nebo. Kje je potemtakem limit na oddaji? Kot S53V pravi? Da do tega nebi prislo, bi bilo potrebno na nivoju EU, IARU, ARRL-ja skratka tavelikih vloziti in vlagati pobude za uporabo enotnih in zmernih moci po celem svetu. Utopija? Ali bomo pa sami sebe utopili.

73 de Bostjan

Avtor:  s52ab [ 14 Feb 2013, 00:25 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s57uud napisal/-a:
s52ab napisal/-a:
s57uud napisal/-a:
Tovrstno meritev je dokaj enostavno izvesti s pomočjo nekaj kW attenuatorja in povsem običajnega spektralnega analizatorja. Vse kar je potrebno je to, da se namesto antene za 1 minuto priklopi attenuator in naredi posnetek, ki se shrani v spomin. Ostalo je stvar matematike in potovanja do naslednje lokacije.


Zanimivo. Darko, ali to lahko malo podrobneje razložiš ? Konkretno izvajanje.

Ni kaj razlagat. Operaterju pač odvzameš minutko časa, priklopiš attenuator in s spektralnim analizatorjem posnameš kaj oddajnik da od sebe, pri nastavitvah, kot so dani trenutek.
Glede na vrednost attenuatorja in kalibracijo spektralnega analizatorja je mogoče izračunati moč za vsako frekvenco, glede na uporabljeno širino filtra v spektralnem analizatorju. Torej je mogoče izračunati moč nosilnega signala in tudi vseh ostalih produktov. SA bi seveda moral imeti možnost memoriziranja posnetka.
No ampak to se lahko opravi tudi kasneje. Ni potrebe, da se dela na terenu.

Zadeva bi bila zanimiva tudi brez, da za seboj nosi sankcije. Dovolj je že objavljena primerjava. Še več, tudi če tega nimamo poštimanega s propozicijami, papirji in štampilji je to še vedno mogoče izvesti, če se tekmovalna ekipa s tem strinja. Tisti, ki se ne strinja se pač ne strinja, ampak zadeva bi prav gotovo imela pozitivne učinke. Tako na bandu, kot tudi v smislu pozitivnega tehničnega razvoja.


Aha...ti zamišljaš to kot vstop v njegov prostor etc. Seveda to je načeloma preprosto. Ali pa ne....
Glede ostalega okoli te metode, ne bi več komentiral. Prepuščam to drugim.

Avtor:  s57uud [ 14 Feb 2013, 00:47 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s52ab napisal/-a:
Aha...ti zamišljaš to kot vstop v njegov prostor etc. Seveda to je načeloma preprosto. Ali pa ne....
Glede ostalega okoli te metode, ne bi več komentiral. Prepuščam to drugim.

Ja, načeloma je vse preprosto, če se hoče, če se pa noče pa ne. In to ne glede na metode.
In ja, če že hoče nekdo nagajati, potem je treba vedeti, da nagajajo lahko tudi drugi. Rezultati tekmovanja se priznajo samo, če je oprema znotraj toleranc, ki so postavljene v propozicijah.
Vsa teža dogajanja je na tem kdo ima na grbi dokazno breme.
In potem bodo ekipe neizmerno vesele, če bo prišla kontrola, ki bo lahko potrdila, da njihova oprema v času tekmovanja ustreza. Rezultati tistih, ki bodo merilno kontrolo zavrnili bodo pa za večne čase imeli privdih nečesa fuj,... Če bodo taki še imeli veselje do tega potem je pa res nekaj narobe z njimi.

Drugače pa ja, lahko se naredi meritev tudi zunaj prostorov, s predpostavko, da je najvišji nosilec maximalna dovoljena moč, vse ostalo pa sorazmerno s to močjo še vedno ali pa ne presega dovoljene meje. Ne dovoljenje vstopa v tem primeru pomeni le to, da ekipa skriva svojo dejansko moč, kar pa spet ni dobro za ekipo samo.

Avtor:  s53mj [ 14 Feb 2013, 07:01 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Debata je ušla izpod nadzora, vendar tekma se ne dobiva zgolj z močjo ampak so za to bolj prefinjeni prijemi, katerih ne izmeri noben instrument.

http://www.freeweb.siol.net/s53mj/

Avtor:  s53v [ 14 Feb 2013, 08:09 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Hami Hojla!

Izgubljamo čas in energijo. Problem je globalen, nerešljiv sploh pa ga v naši ljubi Sloveniji ne bomo rešili. V igri je že kapital in businnes,ravno včeraj zvečer sem v nekem contestu poslušal Ruse z 599 + 50dB na 3.5MHz. Rusi so danes bogati in ogromno jih je.Industrija pa bistveno več zasluži z linčiji kot s dobrimi sprejemniki.Ruskih flaš pa je po vseh magacinih tudi še ogromno. Če tega ne bo rešil ARRL ne bo nihče.!! Kakšne meritve neki dajmo se hecat. Kako bo nekdo izvajal meritve v Sibiriji ali Kanadi. Če bomo hoteli to spraviti pod kontrolo bo to moral biti nek globalni monitoring. Meritev pa lahko za lastno zabavo delamo na svoji postaji kot tehniški eksperiment predvsem zato , da ne motimo sosedov TV.

Govorim iz lastnih izkušenj. Tam nekje leta 1975 ali 1976 je tedaj Arči na ZRS prišel z idejo, da v tedanjem KUP-u ZRS naredimo red. :lol: :lol: :lol: . V nadzorni komisiji sva bila razen Arčija še pokojni Martin Štanc 3AT in jaz kot mladi novopečeni inženir zadolžen za meritev.Mislim, da je tekmovanje trajalo 8. ur tako, da smo se vsedli v Arčijevo Škodo in v tem času prečesali Slovenijo.

Ob začetku tekmovanja smo na ZRS najprej iz moči signalov ocenili koga gremo kontrolirat.Začeli smo v Ljubljani, nadaljevali v Slovenski
Bistrici in Ptuju ter končali "ekspedicijo kot maratonci ki tečejo poslednji krog" nekje nad Gornjo Radgono. Od opreme smo s seboj imeli umetno breme, Birdov W-meter , lisičar ( da smo našli lokacijo v Slovenskih Goricah ), merilnik polja , ter dva walki talki-ja za zvezo med nami. Ko smo prišli na lokacijo je Martin 3AT v bližini postavil merilnik polja ( da med meritvijo ev. kdo nebi zmanjšal moč), malo poslušali njegove zveze in kakšno minuto potem "akcija" :P Presenečenje je bilo popolno in mislim, da je padlo tudi kar nekaj hudih besed. Meritev smo povsod opravili v 2-3 minutah,tako da nihče ni izgubil več kot 1 do 2 zveze.

Rezultat : nikakršen, ker tedaj nobeden kontroliran linči ni zmogel še dovoljenih 500W OUT,čeprav je bil deklariran kot 1KW inputa. Stranski rezultat pa je bil še, da so nas nekateri še kar nekaj časa grdo gledali, drugi so zabavljali da nismo izbrali pravilne metode tretji pa, da nismo
kontrolirali pravih... :D Mogoče je bil edini rezultat tistega monitoringa , da so verjetno uporabniki tistih linčijev hitro zamenjali tehniko,ker smo jim z meritvijo pokazali, da sploh nimajo take izhodne moči, kot so jo pričakovali( mislim, da je bil zaradi tega pri njih večji šok).Za ZRS pa je bil ta monitoring mogoče celo strel v lastno koleno saj so v naslednjem KUP-u ZRS potem verjetno vsi "poštimali" autpute :D

Podobne meritve-monitoringe si nekje v Rusiji,Karibih ali pa v Afriki verjetno nihče ne predstravlja. :lol:

Jaz sem s tem to svojo debato zaključil,ker je zaenkrat problem nerešljiv.

lp/73 S53V

Avtor:  s57uw [ 14 Feb 2013, 08:41 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Ni debata ušla ispod nadzore! Nekateri so posredno dokazali prav v zoperstavljanju večjih moči.
Sedaj pa "pohlevno" vprašam naslednje : zakaj se dobri operatorji,svetovni kalibri toliko trudijo odpotovati na čim bolj oddaljene lokacije za expedicije.Večinoma imajo vrhunske opreme (tudi RX e)!
Menda ja ne verjamete da samo zaradi zanimivih lokacij. Zmislili bi si kakšen pooooseben znak za sredi EU ali pa USA ter tako nebi rabili potrošiti kup denarja za potovanje na kakšno skalo DALEČ od snagatorjev. Sredi EU ali pa USA je prav tako daleč v smislu DX a kakor do teh skal.,..torej ???
Glavni razlog je ,da bi radi čim več korespodentov slišali-uspostavili qso je.
Ob "vrelikih" exped sem si ogledoval njih opremo, kjer si marsikaj lahko predstaviš.Predvsem okoli anten, ne pa okoli čim večjih moči. Saj jih vseeno sliši-podela celi svet. Le kako je to možno, da so vseeno konkurenčni.
Hvala za kaj razumevanja tega napisa ! A

Avtor:  s52ab [ 14 Feb 2013, 10:29 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Končno se prava debata lahko šele začne. Iz navedenega je razvidno:

- da je glavni problem (pre)velikih moči, v tekmovanjih. Kot je že navedeno, pa so le ta, glede na različne pogoje dela, dokaj neregularna. Vzamemo jih lahko le kot zabavo, ne pa kot pravi pokazatelj vsega, kar se od operaterja pričakuje. Torej slavit nekoga, ki je "v vrhu" v tekmovanjih pod neenakimi pogoji, je, blago rečeno, "tako-tako". Sestavljat neke "rang-liste", prav tako. Le v WRTC so pogoji vsaj približno enaki in dogajanje pod kontrolo. Tam ta se takozvani "big gunerji" - ali kakor se pač imenujejo - kot je že navedeno, ne najdejo. Le zakaj ? :wink:
- Janez S53V, je navedel težave kontrole moči v praksi. Tudi sam sem sodeloval pri kontroli tekmovalnih dnevnikov v 70tih letih in lahko potrdim, da so glavni problemi, ki jih Janez navajaš, res prihajali s tega konca. Niso pa se kazali le po vprašanju moči...
- iz navedenega je razvidno, da bo kontrola naletela na težave. Člani komisije bi morali imeti odločnost pokojnega Martina, sicer bi kaj kmalu obupali. Zaninivo, da se QRPjaši ne odzovejo v večjem številu :-?
- tudi če izboljšate razmere pred domačim pragom, jih že v soseščini ne morete. Torej, kot je predlagano, dogovor vsaj na ravni IARU. Za odobritev povečanja moči pa kot sem že predlagal, APEKu podati dokumente, kako imajo to urejeno drugod okoli nas. Vsaj to, če v tem pač vztrajate.
- 1500W "poriniti" v, na primer 40 metrsko vertikalko za 1.8MHz, ki je na odlični lokaciji z nekaj 10 radiali, je eno, povsem nekaj drugega pa je poizkušat izzračit to moč v anteno, ki je krajša ali prenizko postavljena za to področje. To bi bilo treba nujno upoštevat, tega nikakor ne gre enačit. Torej se prvenstveno ve, na katera vrata najprej potrkat. Če se bo to sploh kdaj zgodilo seveda.
- sicer pa tu ne gre za predlog povečanja moči le v tekmovanjih, ampak na splošno. Problem na globalni ravni s tem ali APEK odobri povečanje ali ne, ne bo rešen. Torej, predlagal sem, da se prične kot preventiva, konkretno delat na sprejemnih antenah. Pomaga, to vam lahko povem iz lastne prakse. Je pa rezultat odvisen, koliko se boste z njimi potrudili.
Toliko na kratko.

Avtor:  s51hh [ 14 Feb 2013, 10:31 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Ko bi energijo o moceh usmerili v delovanje ZRS, nebi bila tam kjer je. Za dobro zvezo ni potrebna samo moc, ampak PAMET!! 73,

Avtor:  S58A [ 14 Feb 2013, 10:46 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

Ojej Janez vidim, da imaš še zmeraj probleme z drugimi linearji, tvoj te niti ne moti.

Da te malo spomnim, kontrolirali ste zmagovalce prejšnji let Dragota in Alberta .

Drago je pred tem zmagal že dvakrat sam v klubski kategoriji več operaterjev pod klubskim znakom.
V tretje sem mu se pa še jaz pridružil.

Da bi imel SB200 z eno lampo 572b, pa menda si to ja opazil, 1000W outputa je pa že na meji nemogočega.

Sam sem videl samo dva "nadzornika". A je bil tretji kje v zasedi??

"Saj ni res pa je" kavbojci......

S58A

Avtor:  s55z [ 14 Feb 2013, 11:06 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s52ft napisal/-a:
s55z napisal/-a:
...
Ne vem pa, zakaj se nihče ne upre HP kategoriji v lokalnem KVP tekmovanju? To je pa res povsem nepotrebna kategorija.

.... Za KVP pa vlozi Dragan te nic ne ovira.

73 de Bostjan

No, to sem že predlagal, ko je KV manager odprl razpravo o KVP-ju: viewtopic.php?f=20&t=13434#p51249

Boštjan, sicer pa tudi tebe nič ne ovira, razen, če te ne moti... ;)

Če bo več predlogov, bo bolj učinkovito...

Lep dan želim še naprej...

Avtor:  S57XX [ 14 Feb 2013, 11:50 ]
Naslov prispevka:  Re: Saj ni res pa je

s57uw napisal/-a:
... Menda ja ne verjamete da samo zaradi zanimivih lokacij. Zmislili bi si kakšen pooooseben znak za sredi EU ali pa USA ter tako nebi rabili potrošiti kup denarja za potovanje na kakšno skalo DALEČ od snagatorjev. Sredi EU ali pa USA je prav tako daleč v smislu DX a kakor do teh skal.,..torej ??? Glavni razlog je ,da bi radi čim več korespodentov slišali-uspostavili qso je. ...


Tale je pa bosa. Če bi se pred tem s kako tvojo navedbo celo strinjal, pa po tej trditvi nisem več prepričan ...

Stran 5 od 10 Vsi časi so UTC + 1 ura
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/