RFI/TVI HAM - DIGITALNA TV

[s57k]

Pozdravljeni,

po opravljenih testiranjih sem prišel do zaključka, da je čas za otvoritev teme, ki nas bo verjetno v prihodnosti močno "žulila". Gre za digitalno televizijo, ki jo bomo uvedli do konca leta 2010.
Pred kratkim sva s S51MA pri njem doma testirala sprejemnik za zemeljsko DTV (digitalno TV), ki ga je nabavil v S5. Ugotovila sva, da na 3,5MHz oddajanje z 1kW na oddaljenosti 20m od oddajne antene zblokira sprejem TV signala. Slika obstane ali pa v kompletu izgine (tema, hi). Ker nima ravno dobro porihtanih anten za TV, sva stvar pustila do nadaljnega odprto.
Danes sem nabavil sprejemnik za DTV drugega proizvajalca, napravico priklopil pred moj televizor, uporabil HDMI povezavo na TV in nastavil programe.
Nato sem z 1,5kW testiral sprejem DTV. TV antene so oddaljene od TX anten cca 20m in na višini 10m.
Oddajne antene so:
-stolp uglašen za 1,8MHz
-dipol za 3,5MHz na 30m višine
- 2el yagi za 7MHz na 25m višine
- 3/3/5 el yagi na 29m višine za 14/21/28 MHz
- 3/3/5 el yagi na 20m višine za 14/21/28 MHz

in v fazi testiranja so bile TX antene obrnjene direktno v TV antene (ob tem, da so TV antene obrnjene vstran od stolpa!).
Na 1.8, 3.5 in 7 MHz ni bilo nobenih motenj, na 14MHz se je pri spornjem tribanderju pojavila rahla motnja (kvadratki in zastoj slike), na 21 MHz je slika pri obeh tribanderjih zastala, na 28MHz pa je na televizorju ostala samo tema z napisom - ni signala. Testiral sem dalje in ugotovil, da na 28MHZ celo s 100W na spodnjem tribanderju slika na TV obstane. Ker je sosedova hiša samo 10m dalje, sem se zamislil...
Med testiranjem sem tudi poskusil s feritnimi obročki (material 31), vendar brez efekta. Nastavil sem jih na napajalni kabel, na koax, na HDMI kabel - brez uspeha. Poskusil sem celo z mobitelom, ki je prav tako povzročil motnjo (nekaj takega kot kW na 21MHz).
Nato sem vzel v roke navodila za uporabo in poskusil najti Izjavo o skladnosti za ta izdelek. V slovenskem prevodu je ni, v originalnih navodih sem v drobnem tisku našel izjavo proizvajalca, kjer izjavlja, da "je izdelek skladen z osnovnimi zahtevami in ostalimi predpisi iz direktive CE 2004/108/EEC in 73/23EEC ter RoHS 2002/95EEC".

In dalje...

Pred časom sva s sosedom prišla do zaključka, da motim sprejem njegove televizije preko trojčka Siol. Na SIOL komunikator sem na napajalni kabel namestil feritni obroč in motnjo na televiziji odpravil. Vendar je kasneje povedal, da mu blokiram tudi telefon in internet. Te težave še nisva odpravila. Enako sva pri S51MA storila na Siol trojčku in sicer s feriti pred komunikator in na telefonsko linijo pred modem (material 31). Vendar tudi nisva odpravila motnje v celoti.

Strinjam se , da kW ravno ne sodijo v urbana naselja, vendar zaenkrat licence so take kot so. Iz uvidevnosti do sosedov pač v določenih terminih dneva ne prižgemo linearja. Ko je kontest, jih prosimo za njihovo uvidevnost, hi. Vendar zamisliti se je potrebno nad testom s 100W!! V tem primeru pa lahko kar pakiramo na periferijo...

Verjetno je za danes dovolj. Mogoče se je kdo tudi srečal s temi problemi in ima že kakšno rešitev (ali filter ...). Mogoče je kdo doma na področju predpisov, ki regulirajo promet s temi napravami. Mogoče bi lahko preko ZRS opravili kakšne bolj verodostojne teste in opozorili pristojne na morebitne pomanjkljivosti... Ker razlagati desetim (ali več) sosedom, da niso nabavili dobrih televizorjev, DTV sprejemnikov, da operaterji ne podarjajo ustreznih naprav, bo dokaj težavno. Priporočam se za kakšen nasvet, časa je še samo 9 mesecev.


Lep pozdrav,

Sandi S52OP

P.S.:Želim si le takšnih komentarjev, ki nas bodo vse skupaj privedli do pravih rešitev...

[S51V]

Še moj skromni prispevek ki je informativne narave, ne bo pa pomagal dosti;
Sem lastnik Siol trojčka, kot tudi sosedi, stolp je vertikalka za spodnje bande, na stolpu je
še dipol za warc in KLM. Izobilje radialov, dobra ozemljitev in to je to...Zaenkrat nobenih
motenj na komunikatorju, modemu ali brezžičnem omrežju za prenosnik. Tudi pri sosedih bp.
Zaenkrat vse v redu tudi pri polni obremenitvi na OM2500.
Nisi pa osamljen z tem problemom, pri prijatelju je podobna težava.
Kako dodatno oklopiti vsa plastična ohišja in kable pa še kaj, bo izziv za marsikoga.
Bom z zanimanjem spremljal to temo.
73 Silvo

[S52DK]

Hoj!

Kot je Sandi že sam ugotovil, kW ne sodijo v urbana naselja. Vsekakor je potrebno vzeti v obzir še ERP, ki še dodatno zakomplicira zadevo. Strinjam se, da bi bilo potrebno izvesti določene meritve DBV-T tunerjev, ki bi pokazale njihove meje in s tem skladnost z EEC zahtevami. Vsekakor je najboljša rešitev optično omrežje, kar pa seveda ni in verjetno tudi ne bo omogočeno povsod. Širokopasovne žične komunikacije, še posebno tiste, ki delujejo preko bakrenih neoklopljenih vodnikov so zelo občutljiva na sprejem močnih signalov, obenem pa so tudi izvor motenj, ki nam radioamaterjem grenijo življenje. Kabelski (koaksialni) sistemi so v mnogočem že boljši, pa vseeno povzročajo določene motnje.
Zavedati se je potrebno, da se vsak primer, kjer radioamater moti sprejem na določenih sprejemnikih obravnavati individualno, pri tem pa je potrebno spoštovati že znana pravila za preprečavanje in odpravljanje le-teh.

Lep pozdrav iz Prištine.

[S55WT]

V marčevskem tekmovanju smo testirali naš TV sprejem. LCD televizor in MPEG4 dekoder povezano preko HDMI. Sandi ti veš, kakšna je naša lokacija, tri antene za tri TV postaje pa so montirane pod streho hiše. Razdalja od 2m anten je nekje 8m, od 70cm anten 10m, 23cm pa nekje 4m. Moči so nekje 800W, 800W in 150W. TV antene so bile prestavljene na to mesto malo pred tekmovanjem. Same antene so tri UHF Iskrine logaritemske, povezovalni kabli so pa Belden, moram reči da spadajo med kvalitetnejše kable. Vsi konektorji F in glavno, kjer lahko pride do največjih težav (poleg kablov) filter, za povezavo anten izdelan v moji delavnici. Sicer ni nič posebnega, ker so tri antene le trije sklopljeni nihajni krogi in na koncu za vsak slučaj ojačevalnik z enim tranzistorjem (BFQ69). Montirano v škatlico iz bele pločevine. Pri filtrih se dejansko nisem trudil in sem napravil tako široke, da z temi tremi zajamem celotno UHF področje od 470 - 860MHz, razdeljeno nekje na tri področja 21-36, 36-50 in 50-69 kanala. Tu bi lahko bil dosti ožji, pa še nekaj zgub bi imel manj in jih nebi rabil kompenzirati z ojačevalnikom.
Med tekmovanjem mi ni uspelo zaznati niti ene motnje na sprejemu, kar me je celo malo presenetilo, ampak prijetno.
Mogoče rezime napisanega zgoraj, kvalitetni kabli, konektorji in pa kvalitetno vezje za povezavo anten. Tu vidim največji problem, v prodaji nisem našel nekih primernih filtrov, zato sem jih izdelal sam.

73, Janko

[s56a]

Ali ni moc v naseljih omejena na 300 W?

Jaz stanujem v pritlicju stirinadstropnega bloka z 64. stanovanji, TH6, 402 in zice na strehi. Imel sem dolgo TVI tezave s sosedo z prekinjenim oklopom koaksijalnega kabla za interni razvod po njenem stanovanju. Zdaj je kupila novi LCD TV in je videti rahlo senco pri delu na nizjih obsegih. Sumim, da VF leti direktno v TV video signal. ADSL tudi "pokriva" nizje KV obsege. Digitalna TV naj bi imela FEC in bila bolj odporna. V LJU BS3 naselju sreca imamo lokalni razvod z opticnimi kabli.

Trenutno se antene veselo vrtijo na strehi ker so spet otpadli vijaki rotatorja

[s57u]

Ali ima morda kdo obratne probleme, motnje od digitalnih komunikacij povzročene s strani distributerjev kabelskih sistemov.
Predlani sem se naročil na digitalno TV, telefonijo in hitri Internet in glej... groza, kaj sem si pripeljal v hišo. 160 in 80 m obseg sta praktično neuporabna. Motnje se pojavljajo v nekakšnih gručah vsakih 15 do 20kHz moči S9 + 10-20dB pri SSB sprejemu. GROZA! Ko sem klical UPC telemach so mi odgovorili, da notranja inštalacija ni njihov problem in "da oni ne delajo motenj".
Zanima me ali ima morda še kdo podobne probleme, da morda poskušamo s skupnim nastopom preko APEK-a!

Polde, S57U

[S57D]

Tudi jaz sem prešel na DVB-T sprejem pred približno enim mesecem. Nad streho imam malo log periodik anteno, kvaliteten koax, širokopasovni ojačevalec in DENVER DMB-105HD DVB-T sprejemnik. Do sedaj še nisem opazil nikakršnih motenj. KV dipol je razpet manj kot 10m od TV antene, izhodna moč 100W ali manj.

73, Miloš S57D

[S57XX]

Zdravo!

Preizkusil Edision Mini Combo 2 v enem, antena cca 2m pod R7 vertikalko, pri 100W nobenih problemov. Poleg tega mali Strong sprejemnik v klubu dela brez problema tudi pri 1500W nameščenih 2 metra proč. Motenj s streni sprejemnikov na postaji do sedaj nisem opazil.

[s53iv]

Da se jaz dodam moja opazanja/probleme.

Kupil sem sprejemnik Strong 8100, antena za TV je pod streho (vidljivost oddajnika), antena za KV je okoli 4m nad streho (seveda uporabljam balun) coax je RG213. Pri oddaji na 20m se mi na televiziji pojavijo crne crte, barva in zvok se spremenita. Zadeva se pojavi ze pri 50W!
Kakor je videti pridejo motnje po coax kablu, ki povezuje TV anteno ter sprejemnik. Ko dobim narocene feritne obrocke, jih bom dal na kabel in upam, da bodo s tem motnje odpravljene. Sporocim rezultat.


LP, Damjan

[s52ab]

Sandi, Damjan ...

Pri kakšni moči (recimo izpod 50 W), motnje izginejo - če sploh. Navajate le moči preko 50 W, kaj pa manj ? Mogoče le ni tako hudo, kot se vidi, le moč bo treba zmanjšat...
Pogrešam to ugotovitev.

[S55WT]

Damjan, to, da se ti pojavijo črne črte, spremeni barva in zvok mi nekako ne kaže na problem TV antene in digitalnega sprejemnika. Če bi ti motilo to, bi ti po moje zmrzavala slika in ton, ne pa neke motnje. Jaz bi tu prej posumil, da ti VF moti direktno televizor. Lako tudi preko vsporedno speljanih kablov in preko digitalnega sprejemnika direktno v TV. Kot si napisal, mogoče par feritov pomaga in pa dobra ozemljitev.
Sporoči, če boš kaj ugotovil.

73, Janko

[s57k]

Jože,

podal sem probleme od 1,5kW navzdol. Sem pa zadevi prišel do "živega", hi. Moteči člen je bil analogni predojačevalec, ki sem ga še pustil priklopljenega. Po izključitvi le-tega iz sprejemne veje so problemi izginili.
Med anteno in TV ( ali dig. sprejemnik) sem zaradi dolgega kabla namestil 15 dB predojačevalec za območje od 450 - 800 MHz, ki ga dobiš v trgovini. Zadeva deluje brez problemov tja do 1,5kW na vseh KV bandih.

lp

Sandi

[s53iv]

Damjan, to, da se ti pojavijo črne črte, spremeni barva in zvok mi nekako ne kaže na problem TV antene in digitalnega sprejemnika. Če bi ti motilo to, bi ti po moje zmrzavala slika in ton, ne pa neke motnje. Jaz bi tu prej posumil, da ti VF moti direktno televizor. Lako tudi preko vsporedno speljanih kablov in preko digitalnega sprejemnika direktno v TV. Kot si napisal, mogoče par feritov pomaga in pa dobra ozemljitev.
Sporoči, če boš kaj ugotovil.

73, Janko

Pred prehodom na digitalno nisem imel problemov. Ce iz digitalnega sprejemnika odklopim anteno, motnje izginejo. No ja, bomo videli, ce se bo kaj resilo s feriti.


LP, Damjan

[s53v]

Imam težavo s sosedom, ki je kupil nov Panasonic plazma televizor tip TX-P42G10E.

Televizor ima priklopljen na Lastovko in sprejem s Krima. Uporabljam FT 2000 in imam na izhodu še Bencher YA 1 Low pass filter. Stolp imam skoraj "idealno ozemljen preko več kot 100m valjanca + rob Lj. Barja " na koaksih pa imam še dodatne feritne zapore za zmanjšanje " Feedline Reverse Current-a ". Koakse imam od hiše do stolpa tudi zakopane 1m globoko v zemlji. Predvsem imam problem na 7MHz,kjer ga motim že z močjo nekaj več kot 20 W. En krak antene Inverted Vee je od njegove hiše oddaljen cca 8m. Inverted Vee je napajana simetrično preko feritnega baluna.

Na napajalni kabel sem mu vgradil RF filter, na antenski TV kabel ter na vse vhodne kable pa sem mu nataknil ferite. Žal ni nobenega vidnega izboljšanja. Ko vklopim TX na 7 MHz javlja, da nima signala. Letim mu direktno v televizor,saj ko odklopi Lastovko in gre na direktni digitalni sprejem motim potem še na višjih bandih. Na analizatorju sem gledal dušenje višjih harmonskih in jih na 7MHZ praktično ni. Prej,ko je imel analogno TV nisem z 100W nikjer od 1,8MHz do 144 Mhz imel problema. Ima kdo kakšen uporaben nasvet.


lp S53V

[s55o]

Najbolj enostaven, da mu kupiš drugo TV. Ker zgleda, da tale nima nobene pametne zaščite pred RF in edino tako boš v miru klofal.

Bogsigavedi, kakšne dovršene "anti rf" elemente ima vgrajene v TV