PLC tudi v S5

[S50U]

Lahko mirno zaspimo,hehe!

Bozo

Ker vidimo da razumeš tuje jezike si članek preberi še enkrat. Primerjavo ki jo navajaš t.j. med pralnim strojem in radijsko postajo je ogromna. Kot radioamater bi to moral vedeti !!!!

CUL Danilo, S50U

[S52DK]

Danilo,

Bozo ni mislil nic slabega. Navadni ljudje ne bodo videli problema v PLC, dokler ta ne bo motil pralnih, pomivalnih in ne vem kaksnih strojev se. Prav tako bo vse v redu dokler bo slika na TV OK.

Radioamaterji in ostali uporabniki frekvenc pa si bomo morali ponovno izboriti pravice, ki nam vsekakor pripadajo. Torej stopiti je treba v akcijo takoj, vlak ze pelje.

73 DE Robi, T9/S52DK/p

P.S. Ce bo slo tako naprej bo po novem QRP=100W, HI.

[s57ezb]

Danilo!
Povdarek je na ",hehe!"
Bozo

[S50U]

Povdarek je na ",hehe!"

Neuradno sem izvedel, da bo na naslednji seji UO ZRS katera bo enkrat na začetku decembra bila PLC problematika na dnevnem redu. Pridobili naj bi informacije s strani APEK-a in ustanovili skupino za EMC pri ZRS.

CUL Danilo, S50U

[s57u]

PLC problematiko spremljam že od začetka 90-let prejšnega stoletja, ko sem slučajno naletel na članek v RadCom-u od RSGB, kjer so opisali celotno problematiko, ki se je začela nekje na Škotskem (kako zelo podobno s kraji na Tolminskem!). Vendar so dosegli pri BT, da so s poiskusi prenehali. V članku so navedli opozorilo, da obstaja velika možnost eksporta PLC tehnologije v države tretjega sveta. S to problematiko sem seznanil tudi komisijo EUROCOM, ki deluje v okviru IARU na konferenci v Tel Avivu leta 1996, kar je bilo tudi vneseno v zapisnik sestanka.
Nesporno, da je PLC smrt za naše gibje in je star zelo zelo resna in bi prosil da, ne bi nekateri pregorevali z razlagami kako to ni nič hodega in da se bomo že navadili, to lahko napiše samo nekdo, ki je produkt instant radioamaterizma in sploh še ni nikoli bil pravi amater, saj teh problemov na FM repetitorjih ni zaznati in sploh ne poznajo dela na KV posebno na nižjih obsegih ob marginalnih pogojih. Zato je bolje, da raje ne izgorevajo v takih prispevkih, ki da jo lažno upanje, češ saj to ni nič hudega. Če res nisi prepričan kaj je dobro za amaterizem potem tega raje na napiši, zavedati se moramo, naš forum čitajo tudi takšni, ki bi lahko tako pisanje uporabili proti nam.
O PLC je bil obveščen tudu direktor APEK g Nikolaj Simič in nam je tedaj obljubil vso pomoč. Glede na to da g.Simič ni več direktor bo potrebno ponovno poiskati pomoč na APEK-u.
Res je, da imajo v ZDA resnično velike probleme z PLC ali BPL kot to oni imenujejo, pa še blagoslov ameriškega predsednika g.Busha so dobili, ki si gradi svoke politične točke pri prebivalcih ruralne Amerike. Srž problema je v tem, da so tisti ki bi morali ščititi področje komunikacij v ZDA je to znani FCC sprejel oz. predlaga nove meje dopustnih nivojev moten na HF obsegih, ker pač proizvajalci ne morejo zagotoviti prenosa brez motenj, saj si energetiki želijo zasužiti dodaten denar z bakrenimi vodi, ki jih dajejo v najem komunikacijskim podjetjem. Po informacijah preko ARRL so trenutno uspeli najti proizvajalca PLC opreme, ki obeta res dovol nizek nivo motenj na HF obsegih, vendar je to še nepotrjeno!!!
Sicer pa imamo res zgovoren primer v sosedni Avstiji, mislim , da v okolici Linza. Neke informacije pravijo, da so celo stvar že ugasnili. Tudi v ZDA se kar nekaj projektov ustavili, ker ni proizvajalci niso uspeli doseči niti osnovnih nivojev dušenja na amaterskih področjih.
Zato apeliram vse ki imajo kakršne koli informacije v kakšni fazi je projekt v Sloveniji naj to javi na forum ali ZS. Projekt je potrebno v vsakem primeru zatreti v kali sicer bo to neustavljiv plaz v Sloveniji, saj imamo zaradi konfiguracije terena in slabe PTT infra stukture idealne pogoje za uvedbo PLC.
Prava rešitev za razširitev Interneta po ruralni področjih je resnično samo WI-FI v pojačani verziji, ki pa tudi gre na škodo amaterjev. Prenos po prostih energetskih vodih je enostavno tehnično nedopustno in gre za tehnično posijevanje na račun drugih tehničnih področij s ciljem izvleči čim več denarja iz že obstoječih vodov.
Upam, da sem navel dovolj dejstev da lahko razumemo resnost problematike.

Polde, S57U

[S56CT]

saj teh problemov na FM repetitorjih ni zaznati in sploh ne poznajo dela na KV posebno na nižjih obsegih

Na 2m FM repetitorjih so žal že od 90-ih let prejšnjega stoletja prisotne motnje kabelske televizije, na kar smo posamezniki in klubi ZRS opozarjali tudi v času tvojega predsedovanja. Naredili niste nič!!

Četudi nisem nek ljubitelj HF-a sem proti PLC-ju in podobni svinjariji na HAM obsegih!!

LP, Tilen

[s56oa]

PLC bo najučinkoviteje ustavila proliferacija alternativnih tehnologij. Posledično upam, da bo Wimax čimpreje dobil razmah na Slovenskem.
Drugače pa podpiram ustanovitev neke komisije, oz. delovne skupine s strani ZRS, ki bo štromarjem in APEKu pod prste gledala glede tovrstne problematike.

73 de S56OA - Ognjen

[s56oa]

Na 2m FM repetitorjih so žal že od 90-ih let prejšnjega stoletja prisotne motnje kabelske televizije, na kar smo posamezniki in klubi ZRS opozarjali tudi v času tvojega predsedovanja. Naredili niste nič!!

Žalostno dejstvo že skoraj desetletje tudi pri nas.
V principu gredo reči celo v obratno smer - radioamaterji potegnemo kratko, ko delamo na 2m obsegu. Namreč če koaks kabelskega operaterja "pušča" VF, ga praviloma pušča v obe smeri. Seveda smo radioamaterji potem krivi, ker se ne da gledat TV, čeprav vemo, da smo primarni uporabniki 2m frekvenc.

73 de S56OA - Ognjen

[s55z]

Hojla, da ne bom spet izpadel neresen...

S PLCjem sem se srečal v moji prvi službi, kjer je služil za prenos krmilnih in nadzornih signalov v zaščiti v elektroenergetiki, predvsem pa za čisto navadno analogno telefonijo na cca 1.5 MHz za povezavo nadzornih služb na velikih razdaljah, kjer je bila edina povezava daljnovod (danes je kup satelitov in drugih komunikacij). Ogromno PLC naprav se je izvozilo v Rusijo in Malezijo, pa še kam drugam, seveda se je enako opremo uporabljalo v praktično vsej bivši Jugi... Ker ne gre za velike hitrosti (pravzaprav so bili to analogni govorni kanali), tudi motnje niso bile ne vem kako znane, poleg tega je bila potrebna vsake toliko kilometrov relejna postaja.

Na zadnji konferenci Telekomunikacije pred dobrim tednom v Portorožu, pa se je podjetje Stelkom hvalilo, da bo kot najprimernejši medij uporabilo PLC v vasici Vrsno kot pilotski projekt. Predavala sta predstavnika Stelkoma in Euro connecta Hubert Froelich in Pascal Julienne. Vprašanj motenj se niti niso resno lotili, so pa omenili, da potrebujejo za učinkovite hitrosti relejne postaje vsakih nekaj sto metrov. Kar najbrž pomeni, da zadeva niti ni tako cenovno ugodna. Seveda niso pozabili omeniti tudi samodejnega odbiranja električnih števcev in s tem znižanjem stroškov ....

Zadevo naj bi namestili v začetku leta 2007.

Za več informacij se je torej potrebno obrniti na Stelkom ...

[S51AY]

...

[s53ww]

Ziv'!

Najslabse kar se nam lahko zgodi pri tem pilotskem projektu je to, da v okolici Vrsnega ni (ne bo) nobenega KV radioamaterja oz. kakega drugega uporabnika teh frekvenc. Ceprav se spomnim, izpred let, da so ljudje v tistih krajih v avtu poslusali SV radijske postaje - je prevec grapasto za FM ...
To kar bo stelo, bodo pritozbe na racun motenj, ki jih bo povzrocal pilotski sistem. Ce bodo zelo slampasto postavili opremo, lahko upamo na bolj "daljnosezne" motnje ...

73 de Robi/s53ww

[s56kz]

V glasilu slovenskega elektrogospodarstva "naš Stik" št. 11/06 je članek o PLC.

http://www.eles.si/pls/portal/url/ITEM/ ... 3184C59C5B

(stran 13 )

[s55e]

Pozdrav,

sem prebiral čez praznike (za nazaj) in zasledil,... morda pa koga zanima,...

http://www.funkamateur.de/cgi-bin/fanews.cgi?fanid=319

Kabinett verabschiedet neuen EMVG- Entwurf

Kommentierungsbedarf für RTA gegeben!

Das bisher gültige EMVG (1998) soll ab Mitte 2007 durch eine neue Version als „Gesetz über die elektromagnetische Verträglichkeit von Betriebsmitteln (EMVG)“ entsprechend der EMV- Richtlinie 2004/108/EG ersetzt werden.

Das Gesetz soll das Inverkehrbringen, Weitergeben, Ausstellen, Inbetriebnehmen und Betreiben von Betriebsmitteln, das heißt von elektrischen Geräten und Anlagen, die elektromagnetische Störungen verursachen oder die durch sie beeinträchtigt werden können, regeln. Ferner soll es den Handlungsrahmen für die BNetzA zur Ausführung des Gesetzes im Rahmen der Störungsbearbeitung definieren, die allein in nationalstaatlicher Verantwortung erfolgt. --- Das Bundeskabinett hat am 20. September 2006 den vom BMWI vorgelegten Gesetzentwurf (siehe [1] oder [2] ) verabschiedet. Zur weiteren Beratung/Lesung geht der Entwurf zunächst an den Bundesrat und später an den Bundestag. Das Gesetz kann frühestens am 20. Juli 2007 in Kraft gesetzt werden.

Insbesondere im Hinblick auf den Schutz aller Funkdienste, nicht nur von Sicherheits- Funkdiensten, sondern u.a. Rundfunk und Amateurfunk, haben der Erwägungsgrund 2 [3] und weitere in der Richtlinie genannten Erwägungsgründe auch im neuen EMVG-Entwurf noch nicht ausreichenden Ausdruck gefunden. Entsprechende Kommentierungen (u.a. vom RTA) zum vorhergegangenen Entwurf [4] scheinen ignoriert worden zu sein.

Durch mehrere „kann“-Formulierungen in der Begründung zum Gesetzentwurf wird keine Rechtssicherheit hergestellt, sondern spitzfindigen juristischen Argumentationen bei eventuellen „Störfällen“ Vorschub geleistet. Beispiel: „Eine elektromagnetische Störung i.S.d.G. kann auch ….. eine gewollte Funkaussendung sein“. Wird damit gewollt oder ungewollt per Gesetz jeder Funkdienst bei Bedarf zum Störer ernannt? Sind z.B. alle Rundfunksender potenzielle Störer?

Nach dem Gesetzentwurf soll es in den meisten Fällen von Elektromagnetischen Unverträglichkeiten („Störfälle“) bei denen „keine hochwertigen Rechtsgüter“ betroffen sind, von der BNetzA keine Maßnahmenbescheide sondern nur noch Abhilfevorschläge (Anm. d. Ref.: und Gebührenbescheide!) geben. Der Verwaltungsrechtsweg wird damit stark eingeschränkt (die Behörde zieht sich aus der Sachverantwortung zurück). „Störprobleme“ und sich daraus ergebende Streitigkeiten werden auf den langwierigen und kostenträchtigen Zivilrechtsweg verwiesen. Nicht die Berücksichtigung physikalischer Gesetze und Randbedingungen sondern rein formal-juristische Betrachtungsweisen (nach BGB §1004 und ein so genanntes „öffentliches Interesse“) drohen zu Entscheidungsgrundlagen zu werden.. Statt Rechts- Sicherheit entstehen Unklarheiten und Rechts- Unsicherheit. („Wem es nicht passt der kann ja klagen…“)

Es ist zu hoffen, dass neue Kommentierungen der Freiraumfunk-Nutzer wie Rundfunk, Amateurfunk (u.a. RTA) usw. zu dem Gesetzentwurf doch noch ausreichend Berücksichtigung finden und eine auf politischer Ebene stark intensivierte Lobbyarbeit positive Resonanzen auslöst.


[1] http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/G ... operty=pdf

[2] http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Service/suche.html Suche:EMVG-Entwurf

[3] EMV-Richtlinie 2004/108/EG, Erwägungsgrund 2:
„Die Mitgliedstaaten haben zu gewährleisten, dass Funkdienstnetze, einschließlich Rundfunkempfang und Amateurfunkdienst, die gemäß der Vollzugsordnung für den Funkdienst der Internationalen Fernmeldeunion (ITU) tätig werden, … gegen elektromagnetische Störungen geschützt werden.“

[4] Zander, H.-D., DJ2EV: Kommentare zum Entwurf der EMVG-Neufassung: "Gesetz über die elektromagnetische Verträglichkeit von Betriebsmitteln". FUNKAMATEUR 56 (2006) H. 6, S. 737


Dipl.-Ing. Horst-Dieter Zander, DJ2EV

___________________________________________________________

da zadeva ne izgine sem jo pripel v celoti

LP Jože

73, s55e

[s55oo]

Se kako se slisi:

http://www.youtube.com/watch?v=MzHy8oFb5as&mode=related&search=

73,

[S50U]

Cut&paste iz S5Ham liste. Nermin bi rekel "Long Live NATO!". Gotovo so uradni dokumenti že v pravih rokah ?!

CUL Danilo, S50U

NATO Group Releases Report on BPL
The Information Systems Technology group, part of the North Atlantic
Treaty Organization's (NATO) Research and Technology Organization (RTO),
released their report, HF Interference, Procedures and Tools
(RTO-TR-IST-050), in June. This report "address[es] the concerns raised
by the potential for unintentional radio interference to be caused by
the widespread operation of broadband wire-line telecommunications
systems."
BPL, also called Power Line Telecommunications (PLT) in Europe, uses
existing power lines for telecommunications with data rates higher than
1 MBit per second. NATO said that since existing power lines were not
designed for such transmissions, "they will cause unintentional RF
emissions which may adversely affect the established radio noise floor
directly, or by cumulative propagation from many such sources. The
existing HF background noise possibly may be increased via ground wave
and/or sky wave propagation."
Not only could this be a problem for Amateur Radio operators, but NATO
said that military users would be affected as well: "Increase of the
existing HF noise floor by widespread use of PLT...will bring up
problems for Military Radio Users as well as for HF Communication
Intelligence (COMINT) in all NATO countries. The signal-to-noise ratio
thus may be reduced for tactical and strategic HF radio as well as for
fixed sensitive COMINT sites."
Saying that "PLT will produce the most problems regarding HF
interference," the report makes the assertion that ambient noise levels
in Europe have not increased in the last 30 years. This was proved using
measurements made by the ITU in the 1970s compared with noise levels
today, with the report saying that the "ITU Recommendations for natural
and man-made noise in the HF-range are still valid in Europe."
The NATO report said "[r]ecent measurements carried out in Germany and
Great Britain indicated that there is no remarkable difference between
these measurements, specifically no increase of the ambient noise in
quiet rural zones within the last 30 years. Based on these measurement
results, the cumulative interference field strengths far away from
telecommunication networks should not be higher than -15 dBľV/m (9 kHz
bandwidth) across the entire HF range, if no measurable increase in
minimum noise levels are to be tolerated."
Conversely, some European PLT proponents "in presentations and
discussions have argued (without being able to prove it) that ITU
recommendations based on measurements carried out in the1970s are no
longer valid, as the man-made and the ambient noise levels have
increased since that time to considerable higher values (by up to 30
dB)."

The NATO report also indicated the following:

• A high probability that PLT would cause increased noise levels at
sensitive receiver sites given the projected market penetration.

• The percentages are highly influenced by assumptions on transmitter
EIRP (equivalent, or effective, isotropic radiated power), PLT market
penetration and duty cycle.

ARRL Laboratory Manager Ed Hare, W1RFI, was pleased to see the report.
"The findings described in this paper are based on good science. NATO
has concluded that protection levels well below 0 dBľV/m are needed to
prevent interference to sensitive HF operation. They studied distance
extrapolation and concluded that 40 dB/decade is not the correct factor
to use to make measurements at one distance, and related the measured
values to other distances. They also have advanced the state of the art
and determined that the aggregate noise from large scale deployment of
BPL will increase worldwide noise levels by skywave propagation."

Hare points out that NATO's report "pretty much echoes the ARRL's
pleadings during the BPL rulemaking." The ARRL has constantly argued
against the 40 dB/decade extrapolation factor that, while recommended by
the FCC, the report found, "was not confirmed by measurements carried
out by other organizations."

The report acknowledges that there are no commonly accepted regulatory
emission limits from PLT and recommends that countries work together to
limit these emissions. "While it is highly desirable that the regulatory
limits on PLT emissions be harmonized throughout the NATO countries, the
RTG recognizes that NATO, by itself, has no regulatory authority over
the emission limits. Therefore, it is recommended that NATO seek the
implementation of this goal by working together with the national and
international regulatory authorities."