VAJA ARON 2009

Razprave in objave o aktivnosti radioamaterjev ob nesrečah in nevarnostih

Moderatorji: S56ZM, s56g, S56CT

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s55m » 13 Nov 2009, 22:00

Sicer nisem expert za ARON zveze, vendar imam občutek, da bo kar težavno najti toliko prostih frekvenc na 80m obsegu ob času vaje. Morda bi bilo bolje, da regijske postaje same najdejo prosto frekvenco in le to na 3.700 (če bo prosta) sporočijo centru.
Tudi 3.700 MHz je zapisana, kot da bo že vnaprej prosta, brez alternative.
KV je nekoliko specifičen glede tega in ga ne gre enačiti z zasedanjem FM kanala na VHF ali UHF področju (pa še tam zna biti ob mejnih področjih prava zmeda).
Morda pa se motim, ker ne poznam dovolj dobro ozadja.
Želim vam čim več uspeha ob vaji.

73
Adi
s55m
 
Prispevkov: 1580
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s55z » 13 Nov 2009, 22:43

Adi ne motiš se veliko... Žal pa je 3700 določena po starem načrtu in se ga še držimo... Kar se tiče toliko frekvenc od 3600 do 3750 se najde, je pa res vprašanje, koliko so zasedene.. Verjetno bo res najboje, da se regijska postaja prijavi in predlaga svojo frekvenco (če je prosto že prej našla), sicer jo bo dobila od upravne postaje S50ARO... Kljub temu ni dobro med samo vajo preveč spreminjati protokola...

Ja delovna frekvenca S50ARO (S50HQ za GLOBALSET) je 3700 +/- QRM, v kolikor je prevelik, je rezervna 3605 +/- QRM...

No, na dveh nivojih se do sedaj še ni delalo... bomo videli, kako bo šlo... upam na najboljše.. :D
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s51da » 14 Nov 2009, 08:43

Hoj

Zanima me, kako naj se v vaji obnaša in sodeluje radioamater posameznik?

Kolikor razumem, lahko s sporočanjem izmišljenih dogodkov kontaktira regijsko postajo, na njej določeni frekvenci.

V glavnem - ali v vaji lahko sodelujemo vsi?

73 de s51da
s51da
 
Prispevkov: 136
Pridružen: 21 Okt 2001, 01:00
Kraj: Bohinj

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a S58RAF » 14 Nov 2009, 10:06

s51da napisal/-a:Hoj

Zanima me, kako naj se v vaji obnaša in sodeluje radioamater posameznik?

Kolikor razumem, lahko s sporočanjem izmišljenih dogodkov kontaktira regijsko postajo, na njej določeni frekvenci.

V glavnem - ali v vaji lahko sodelujemo vsi?

73 de s51da
Enako vprašanje... :oops:
S58RAF
 
Prispevkov: 214
Pridružen: 23 Feb 2005, 20:29
Kraj: JN76 SN (2009-2017 JN76TN, -2009 JN76UL)

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s51cg » 14 Nov 2009, 10:26

Na vaji se ne prijavlja izmišljenih dogodkov!!! Ne glede na to ali je vaja ali ne. Prijavlja se le dejansko stanje oz. če ni ničesar sporočiš, da je stanje stabilno in da ostajaš na zvezi (brez čveka).

Ker radijske valove sprejema veliko postaj, lahko pride do zmede pri "lažnih sporočilih".
Samo za primer:

Sporočim, da je na QTH Tolmin jasna noč, ter da južno pobočje Vodil vrha gori (seveda v okviru vaje).
Lahko me operater, ki ni z mano direktno v zvezi, niti ni ReCo v NG sprejme s precej QRM-a, ker frekvenco ravno v času oddajanja povozi avstrijski DX. Je v dilemi ali sem sprožil PAN tekom vaje ali je le hec.

Če tak operater prehitro reagira ali pa jih je več, ki slišijo sporočilo, potem nastane zmeda, saj s preverjanjem sporočila zasedemo preveč časa na frekvenci, namesto da bi (če bi bilo res) že aktivirali PGD.


PS: Drugo bi bilo, če bi na primer imeli vajo v sodelovanju s civilno zaščito, gasilci, policijo, kjer bi zadevo predvajali preko zvočnikov in bi bilo prisotno tudi precej gledalcev. Npr. reševanje ponesrečencev iz kakšne stavbe sredi Ljubljane. Takrat bi verjetno bili tudi pri poročilih HI :)


Ja, če imaš postajo, klicni znak, voljo ter čas se lahko mirne duše oglasiš ReCo ali drugemu operaterju....konec koncev pa frekvence ne grizejo, vsakemu se pa zgodi, da ga včasih poserje :D :D Zato pa so vaje...
73 de Marko
s51cg
 
Prispevkov: 36
Pridružen: 20 Feb 2008, 10:04
Kraj: JN66UE

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s51da » 14 Nov 2009, 11:01

Marko, hvala za odgovor.

Se mi je zdelo, da bo tako kot praviš. Vendar se pri vsej debati o vaji, vse suče okrog komunikacije upravnih postaj med seboj, nam posameznikom, ki nas je končno največ, pa je bilo dano še najmanj navodil, kako se naj obnašamo.

73 de David S51DA
s51da
 
Prispevkov: 136
Pridružen: 21 Okt 2001, 01:00
Kraj: Bohinj

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a S56WZM » 14 Nov 2009, 11:43

Ko ravno govorimo o komunikaciji z ReCO. Ali v primeru komunikacije z njim uporabljamo naše klicne znake ali naj bi identifikacija potekala kako drugače? Čeprav bo komuniciranje z ReCO fiktivno, bi bilo vseeno dobro vedeti kako se identificirati, ko je komunikacija potrebna.
S56WZM
 
Prispevkov: 89
Pridružen: 20 Dec 2001, 01:00
Kraj: Trbovlje CITY - JN76MD

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s55z » 14 Nov 2009, 17:32

V komunikaciji se vedno uporabljajo radioamaterski klicni znaki. Le sporočila se oštevilči in pravilno kodira... Kot je napisano v prejšnjih zapisih.

Jasno, vaja je za VSE S5 radioamaterje. Vsak se javlja svoji regijski postaji, ji pusti raport in čaka nadaljnja navodila. Nekaj sporočil bo izmišljenih zaradi preverjanja pravilnosti prenosa podatkov...

Navodila so ravno za končne postaje najmanj komplicirana, tako da celo protokol ni zahtevan in bo podatke o postaji vpisovala regijska postaja. Morda bo kdaj tudi zaprosila za določene podatke (npr. o tipu napajanja, itd)...
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a S57BBA » 14 Nov 2009, 19:16

Vaja se je začela - slike s Triglava...

Slika
Slika
Slika

LPB.
S57BBA
Moderator
 
Prispevkov: 383
Pridružen: 08 Mar 2002, 01:00
Kraj: JN76FC

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a S59DJK » 14 Nov 2009, 22:11

Tudi na Ptuju poteka vse po načrtu:

Ivan, S51DI za mikrofonom na UKVju
Slika

Miran, S57UX na 80 metrih, telegrafija
Slika

O naših aktivnostih je okoli 20:00 ure poročal tudi Radio Ptuj - v program se je neposredno oglasil S51AG in širše pojasnil, kaj je ARON in kakšen je namen nocojšnje vaje.

Lp,

Tono
Radioklub Ptuj
Anton TOMANIČ, S57XZ - predsednik
Uporabniški avatar
S59DJK
 
Prispevkov: 28
Pridružen: 28 Jan 2007, 21:34
Kraj: Ptuj, JN76WK

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s56g » 14 Nov 2009, 22:34

Na Vrtojbenskem polju tudi vse po načrtih :

Slika

73 de s50xx & s56g

S51WND Aron 2009 team ;)
K2 #3719 ... http://www.s56g.net ... http://aprs.hamradio.si (s50aop.ampr.org)
s56g
LEA Admin
 
Prispevkov: 284
Pridružen: 25 Sep 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, JN65TW

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a S53SL » 14 Nov 2009, 23:14

To je bila res dobra ARON vaja. Res zanimivo, kako se lahko vsi radioamaterji v ARON vaji tako enostavno in hitro povežejo v mrežo.

Edino to je bilo, da so se nekateri prijavili, potem pa jih pogostno niso morali več poklicat, ker so šli z frekvence ali pa niso poslušali oz. izključili postajo. Drugače mislim, da vse bilo vse v redu.

Komaj čakam na naslednjo :P
73 de S53SL
73 de Gregor, S53SL
Uporabniški avatar
S53SL
 
Prispevkov: 116
Pridružen: 29 Jun 2008, 22:16
Kraj: JN76ID- Moravče

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s55z » 15 Nov 2009, 09:52

VSEM operaterjem v S5, ki ste sodelovali v vaji ARON se iskreno zahvaljujem za uspešno opravljeno delo. Končne rezultate bo pokazala analiza, bo pa vsekakor treba še marsikaj dodelati.

Izredno dobro se je izkazalo pozivno omrežje ASK, saj smo vsi prisotni istočasno prejeli sporočilo praktično v trenutku, ko je bilo poslano. Obenem je imel predsednik na voljo vpogled v število odzivov sproti. Drugi načini aktiviranja so potrebovali bistveno več časa. O pozivnem omrežju ASK bomo zagotovo še kaj napisali v CQ ZRS.

Slika
Republiška postaja S50ARO: Goran S55OO in Andrej S57LN

Slika
Regijska postaja Ljubljana: S56WKC, S59MA, S54BTH

Slika
Ekipa S50ARO in regijske postaje LJUBLJANA (vsi RK Ljubljana, S55OO RK Domžale): S55Z, S56WKC, S57LN,
S54BTH, S55OO, S59MA, S56CU, S56WIX in S56ZAB, ki je nudil tehnično pomoč (fotografira)

Posebej naj omenim Gorana S55OO, ki je zelo profesionalno upravljal KV postajo S50ARO in S57LN, ki je sporočila vestno prenašal v CORS.

TNX RK Triglav, ki je dal na voljo prostor in opremo ter svoj CALL za regijsko postajo Ljubljana...
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a s51fb » 15 Nov 2009, 12:25

Zdravo

Moram priznat, da je bil 14. nov 2009 zelo zanimiv dan, v katerem sem tudi kot presenčen "padalec" sodeloval v vaji ARON.

Iz doživetega lahko sklepam, da je S50ARO slišal S59DBC? To sem zapisal zaradi tega, ker sem v začetku imel težave pri slišnosti S50ARO, kasneje sem imel pa tudi veliko opravka sam s sabo in tehniko.

Ob tem predlagam, da se zaradi klasične zasedenosti 3700 kHz razmišlja o kakšni drugi "centralni" frekvenci. Jaz sem namreč na tej frekvenci imel rusko govoreče sogovornike z občasno izjemno močnim signalom. Nekaj podobnega sem tudi doživel na moji regijski frekvenci - 3750 kHz. Nekje na sredi vaje me je SP postaja prosila, naj na 3750 kHz ne oddajam, saj je namenjena "emergency vaji", ki je najverjetneje vzporedno potekala tudi na Poljskem.

Ne želim biti preveč pameten vendar bi bila mogoče smiselna kakšna EU koordinacija teh KV frekvenc (potencialni začetek vidim tule http://www.iaru-r1.org/index.php?option ... Itemid=163), seveda pa to pomeni vnaprejšnje vedenje o lastnostih ionosfere oziroma zemeljskega EM vala in s tem propagacijah, tipični uporabljeni anteni, tipični oddajni moči, izvežbanosti operaterja, ....

Žal sem tu jaz neuk. Lahko pa bi pri reševanju tega izziva lahko pomagali tisti, ki zmagujejo v KVP, EUHFC, IARU KV FD ali pa so včasih zmagovali v KUP SRJ. Itak je vedenju o tem vedno ponavljajoča zadeva, načeloma se v zadnji 100 in nekaj letih ni nič spremenilo, vsaj jaz pa nanjo vedno pozabljam.

S spoštovanjem

Miha / S51FB

p.s.:
- seveda sem v letošnjem ARONUu delal napake, žal sem pa tudi delal 3 stvari hkrati
s51fb
 
Prispevkov: 123
Pridružen: 14 Avg 2006, 13:06

Re: VAJA ARON 2009

OdgovorNapisal/-a S58WW » 15 Nov 2009, 18:31

Spoštovani Miha in ostali.....

Malo sem spremljal vso aktivnost in se strinjam z ugotovitvijo S51FB ....

Frekvence izbrane za ta namen so prveč "uporabljane".....

3700 kHz ali 3750 kHz (+,- QRM) .... vsak lokalni sked je ravno tam....

No, če "prbiješ" SB220 prideš skozi, samo ali je to realnost pri morebitnih naravnih nesrečah?

Navsezadnje nekaj za premišljevanje, saj smo se vsi v anketi izjasnili, da je sodelovanje v ARON-u potrebno ali ne....?

Mogoče bi bilo potrebno v dobi telekomunikacij premisliti o tem kako vse skupaj bolj decentralizirati... navsezadnje kje pa piše da Ljubljana in Domžale ne bosta prizadeta v "potresu"?

Drugače pa vse pohvale!
73 Pibo S58WW ( ex YU3HP, YU3TDV )
http://www.qrz.com/db/S58WW
A half-truth is the most cowardly of lies.
Uporabniški avatar
S58WW
 
Prispevkov: 230
Pridružen: 06 Jun 2002, 08:57
Kraj: Dob pri Domžalah

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na ARON

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov