S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 19 Avg 2019, 17:57

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 57 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 29 Okt 2009, 15:47 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2408
Kraj: Ljubljana - JN76HB
POZOR!
Vaja ARON 14.11.2009!


Spoštovani kolegi, obveščamo vas, da bo vaja ARON 2009 v soboto, 14.11.2009 od 18:00 do 22:00 GMT (19:00 do 23:00 LOC), sočasno z mednarodno vajo GLOBALSET - »Global Simulated Emergency Test« IARU regiona 1 in ne 8.11.2009, kot je bilo objavljeno v prejšnji številki CQ ZRS!

Slovenski radioamaterji sodelujejo na nivoju slovenskega ARON omrežja, na nivoju IARU pa samo ZRS HQ postaja. Samo ta prenaša sporočila s slovenskega v mednarodno omrežje!

Prijave za sodelovanje v vaji ARON pošljite na zrs-hq@hamradio.si

Več info z navodili in načrtom radijskih zvez, ki ga je pripravil Tilen S56CT, manager za repetitorje, pošljem še danes...

CU in ARON!

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: POZIV - VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 30 Okt 2009, 08:51 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2408
Kraj: Ljubljana - JN76HB
ZVEZA RADIOAMATERJEV SLOVENIJE
Association of Radio Amateurs of Slovenia

Številka: 70/2009
Ljubljana, 30. oktober 2009

Radioamaterjem Slovenije

in

MORS
UPRAVA REPUBLIKE SLOVENIJE
ZA ZAŠČITO IN REŠEVANJE
Vojkova cesta 61
1000 LJUBLJANA
G. BUT


ZADEVA : Vaja ARON 2009

V skladu s podpisano trajno pogodbo o sodelovanju ZRS in URSZR in sladno z MERILI ZA ORGANIZIRANJE, USPOSABLJANJE IN OPREMLJANJE ZVEZE RADIOAMATERJEV SLOVENIJE »ARON« in NAČRTOM AKTIVIRANJA ČLANOV EKIP ZVEZE RADIOAMATERJEV SLOVENIJE » ARON « ter kodeksom ARON,

se po odločitvi predsednika ZRS v Soboto 14. 11. 2009 izvede aktiviranje radioamaterskega omrežja ARON.

Omrežje se aktivira ob 19.00 uri in zaključi ob 23.00 uri po lokalnem času.

Omrežje ARON se aktivira z namenom preverjanja delovanja začrtanih aktivnosti v izrednih razmerah, usposabljanja radioamaterjev za tovrstno pomoč analiza vaje pa bo osnova za nadaljnje planiranje aktivnosti na tem področju.

Vključevanje ZRS omrežja ARON kot rezervnega omrežja ob nevarnostih se izvaja piramidno to je od Centra za obveščanje republike Slovenije (CORS) do vseh področjih, kjer so ReCO (Regijski centri za obveščanje).
Ekipe so sestavljene iz vrst radioamaterjev strokovnjakov s področja telekomunikacij in nudenja radioamaterskih komunikacij tudi v najtežjih pogojih dela. Z omrežjem se zagotavlja s celotne teritorije Slovenije do CORS-a govorne KV in UKV zveze ter digitalne zveze.

Pozivamo radioklube, ki so pridruženi načrtu aktiviranja ARON ZRS, da v okviru vaje ARON 2009 sodelujejo kot regijske postaje.
Ker radioamaterske regijske postaje še nimajo sogovornika na regijskih centrih za obveščanje (opremljanje je načrtovano v 2010) se vsi podatki v vaji pošiljajo preko regijskih postaj na republiški radioamaterski postaji S50ARO. Postaja S50ARO posreduje podatke RCO Ljubljana, ta pa po svojih zvezah nazaj v regije. Postaja S50ARO sočasno sodeluje v mednarodnem omrežju Global Simulated Emergency Test, ki ga organizira IARU.
V tem trenutku, ko oprema še ni popolnjena naprošamo regijske postaje radioklubov, da s svojo obstoječo tehniko pokrivajo vrzel v dolgoročni nabavi opreme in tako dokažemo, da smo z lastno opremo sposobni zagotoviti kritične zveze ob izrednih situacijah.

CORS Ljubljana
Vodstvo ARON : Domžale – RK Domžale S53CAB, RK Ljubljana S53AJK, RK Trbovlje S59DOR, rezerva RK Domžale S53CAB
ReCo Ljubljana
Ekipa ZRS : Ljubljana – RK Ljubljana S53AJK, RK Triglav S53APR, rezerva RK Triglav S53APR
ReCo Nova Gorica
Ekipa ZRS : Nova Gorica – S59DSG, RK Nova Gorica S59DKS, RK Burja S51WND
ReCo Koper
Ekipa ZRS : RK Izola S59DTN, RK Piran S59HIJ, RK Jadran S59CST
ReCo Postojna
Ekipa ZRS : Postojna – RK Proteus S59DEM
ReCo Kranj
Ekipa ZRS : Kranj – RK Škofja Loka S59DKR, RK Marmor Hotavlje S53DGM
ReCo Celje
Ekipa ZRS : Celje – RK S5 QRP Club S53QRP, RK Laško S59GCD, RK Alpos Šentjur S59DSC, rezerva RK Celje S53EOP
ReCo Trbovlje
Ekipa ZRS : Trbovlje – RK Trbovlje S59DOR, rezerva RK Trbovlje S59DOR
ReCo Brežice
Ekipa ZRS : Brežice – RK Elektron Brežice S59ACP
ReCo Novo Mesto
Ekipa ZRS : Novo Mesto – RK Novo Mesto S59DJR, rezerva RK Novo Mesto S59DJR
ReCo Maribor
Ekipa ZRS : Maribor – RK Maribor S59ABC, RK Starše S53DOX
ReCo Murska Sobota
Ekipa ZRS : Murska Sobota – RK Murska Sobota S59DBC
ReCo Ptuj
Ekipa ZRS : Ptuj – RK Ptuj S59DJK
ReCo Sl.Gradec
Ekipa ZRS : Slovenj Gradec – RK Slov.Gradec S59DCD, Koroški RK Franjo Malgaj S59EHI, RK Mežica S59EST, rezerva RK Slov.Gradec S59DCD

Aktiviranje omrežja se po naročilu predsednika ZRS ob 18.00 prenese v CORS. CORS bo po svojih zvezah obvestil ReCO vseh pokrajin, kjer bodo takoj začeli z obveščanjem radioamaterjev po načrtu aktiviranja ARON ZRS. Zaključek vaje bo predsednik ZRS ob 23.00 javil na CORS, ki obvestilo po enaki poti prenese do radioamaterjev. Sočasno se obvestilo o začetku in koncu vaje prenaša preko medijev za informiranje in radioamaterskih postaj.
Uspešno delo vsem radioamaterjem in vključenim v vajo z upanjem, da se nam nikoli ne bo potrebno aktivirati v izrednih razmerah, usposabljati in pripravljati, pa se moramo.

Predsednik ZRS
Goran Krajcar – S52P

Prilagam Načrt zvez za omrežje ARON z navodili in nekaj primeri zvez v različnih situacijah...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Zadnjič spremenil s55z, dne 04 Nov 2009, 14:55, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 02 Nov 2009, 14:27 
Odsoten

Pridružen: 09 Jul 2004, 22:03
Prispevkov: 217
Spoštovani predsednik Zveze Radioamaterjev Slovenije !

Citiram:
V skladu s podpisano trajno pogodbo o sodelovanju ZRS in URSZR in sladno z MERILI ZA ORGANIZIRANJE, USPOSABLJANJE IN OPREMLJANJE ZVEZE RADIOAMATERJEV SLOVENIJE »ARON« in NAČRTOM AKTIVIRANJA ČLANOV EKIP ZVEZE RADIOAMATERJEV SLOVENIJE » ARON « ter kodeksom ARON,

se po odločitvi predsednika ZRS v Soboto 14. 11. 2009 izvede aktiviranje radioamaterskega omrežja ARON.


Prosim Vas, da v pozivu na vajo ARON 2009, popravite sodelujoče na vaji ARON 2009 ali pa vsaj omenite vse sodelujoče v napovedani vaji, kajti ključna mesta v nekaterih ekipah zasedamo radioamaterji, ki nismo člani ZRS, ali pa nikjer omenjeni. K temu nas in Vas zavezuje kodeks ARON, ki ni samo kodeks ZRS, temveč kodeks vseh Slovenskih Radioamaterjev!

Z medsebojnim spoštovanjem,
Andrej Breceljnik,
tudi S56ZAB

_________________
Callbook ZRS
S56ZAB ANDREJ BRECELNIK VODNIKOVA CESTA 186 1000 LJUBLJANA SLOVENIJA
Ni član Zveze Radioamaterjev Slovenije.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 02 Nov 2009, 20:38 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2408
Kraj: Ljubljana - JN76HB
Zdravo Andrej...

Pogodba o pridruženju načrtu aktiviranja ARON ZRS regijskih postaj, predvideva kot sogovornike radioklube, ki so izrazili željo po sodelovanju, kot je napisano v zgornjem seznamu. To pomeni, da jih bo ZRS iz sredstev iz podpisane trajne pogodbe o sodelovanju ZRS in URSZR tudi opremila s tehničnimi sredstvi - radijskimi postajami. Zaenkrat so določena le okvirna merila in načrt, po vaji pa se bo podpisalo konkretne pogodbe z radioklubi. Torej bo oprema na tej vaji še osebna/klubska lastnina, kot je zapisano v predsednikovem pozivu, po podpisu konkretnih pogodb, pa se bo pričelo regijske postaje (torej vse klube, ki so pridruženi v posamezni regiji) opremljati z opremo iz omenjene pogodbe... sedaj bodo na voljo UKV postaje ... morda ne za vse radioklube naenkrat, kasneje pa bodo na voljo tudi kombinirane KV/UKV ALL MODE postaje... predvidoma v naslednjem letu.

Torej so ekipe, ki sodelujejo v vaji, stvar organizacije radioklubov, osebe iz seznama, ki si ga navajal, pa so le tisti, ki naj bi te ekipe v trenutku potrebe ali vaje organizirale. Če radioklub za to določi nečlana, je pač nečlan, hi... Jasno pa je, da se v vajo preizkusa ARON omrežja lahko vključi prav vsak S5 radioamater.

Še to. Za vsa operativna vprašanja je na voljo Tilen S56CT manager za repetitorje, ki je tudi namestnik vodje ARON omrežja, obenem pa je pripravil načrt zvez in priložena navodila.

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 02 Nov 2009, 21:20 
Odsoten
Moderator

Pridružen: 08 Mar 2002, 01:00
Prispevkov: 362
Kraj: JN76FC
Živjo!

Nekaj me zanima; glede na to, da so na vaji ARON 2009 za CORS in ReCO že določeni radioklubi, nosilci aktivnosti, me zanima, na kakšen način so bili ti klubi izbrani/določeni in ali so bili klubi o tem že obveščeni, ali pa se pričakuje aktivacija 14.11. po trenutnem navdihu?

Prav tako pa ne razumem popolnoma termina rezerva pri navajanju klubov (na primer: "Ekipa ZRS : Trbovlje – RK Trbovlje S59DOR, rezerva RK Trbovlje S59DOR"). Je torej ta klub sam sebi rezerva, če tega kluba ni v sami vaji, ali ima to kakšen drug pomen. Prebral sem načrt radijskih zvez (ej, Tilen, kapo dol), pa nisem zasledil razlage.

LPB.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 02 Nov 2009, 22:26 
Odsoten

Pridružen: 09 Jul 2004, 22:03
Prispevkov: 217
Hojla, Dragan!

Moj post ni operativnega značaja, temveč je vprašanje principa:

V sestavi ekipe ZRS za RECO Ljubljana smo:

- dva, ki nista v bazi
- eden, ki ni član Zveze Radioamaterjev Slovenije
in eden, ki je plačnik kotizacije ZRS

Torej ......

lpA

_________________
Callbook ZRS
S56ZAB ANDREJ BRECELNIK VODNIKOVA CESTA 186 1000 LJUBLJANA SLOVENIJA
Ni član Zveze Radioamaterjev Slovenije.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 03 Nov 2009, 13:26 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Apr 2003, 19:36
Prispevkov: 204
Kraj: Koper
Pozdrav!

V vaji bom sodeloval z ekipo, ki sem jo prijavil na e-mail ZRS. Nikjer nisem razbral prijavljenih, če mi lahko kdo pomaga.
Aktivirali bomo tudi naš klub S59CST, poleg osebnih postaj.

Lep pozdrav!

73 de s53kp


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 04 Nov 2009, 22:51 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1022
Kraj: Sevnica
Pozdravljeni,

Od UO ZRS sem na zadnji seji dobil/sprejel nalogo, da pripravim načrt zvez za ARON, katerega uporabnost se bo preverila na vaji ARON 2009.
Ugotovljene pomanjkljivosti načrta bomo po izvedbi vaje sodelujoči in tudi ostali zainteresirani skupaj predebatirali na analizi vaje, katero bo organizirala ZRS.
Ideja glavnega urednika CQ ZRS in mene je, da se popravljen in dodelan načrt, s katerim se bo strinjala večina prisotnih na analizi, oblikuje v priročno knjižico formata A5, katere izdajo bi iz sredstev URSZR financirala ZRS. Poleg samega načrta je ideja, da bi knjižica vsebovala tudi priloge kot so zemljevidi: RPT, PR,...

Kar se tiče samega poteka vaje. Termin in ostale podrobnosti so v domeni predsednika ZRS, ki je tudi avtor poziva na vajo, zato vam razen na odgovore, ki se nanašajo na načrt zvez ne morem oziroma nisem pristojen odgovarjati.

Do danes sem po telefonu in skype-u prejel nekaj vprašanj in pripomb glede načrta zvez v omrežju ARON.

Prvo pripombo je dal S55O in sicer v povezavi s PHONE SSB frekvenco za 80 m (3700 kHz), ki je v Novi Gorici zasedena skoraj ves čas, saj so na njej prisotni Italijani.
Kot začasno rešitev predlagam, da se v situaciji, ko na primarni frekvenci ni možno vzpostaviti zveze z republiško upravno postajo, regijska upravna postaja premakne na rezervno frekvenco in počaka, da se na njej oglasi/pokliče republiška. Republiška upravna postaja naj torej po tem, ko ugotovi, da se katera izmed regijskih postaj ni javila poskuša te postaje poklicati še na rezervni frekvenci.
Kot trajno rešitev pa predlagam, da se za primarno frekvenco določi druga frekvenca, ki bo primernejša za uporabo.

S51WC, S56AFJ in S50XX so mi zastavili vprašanje kako bomo na vaji sodelovali z Regijskimi centri za obveščanje (ReCO).
V načrtu sem napisal, da mora vsaka regijska postaja imeti zvezo z ReCO oz. Regijskim štabom CZ. Če logično pomislimo bomo radioamaterji ob naravnih in drugih nesrečah ravno v pomoč štabom CZ na vseh nivojih, na regijskem nivoju pa tudi ReCO ter na republiškem CORS-u, ki bodo zaradi prekinitve javnih zvez pri prenosu informacij potrebovali nas.
Na vaji ARON 2009 se po navodilu predsednika zveza z ReCO-ji izvaja le fiktivno.

Maks,

na ZRS je po mojih informacijah že prišlo nekaj prijav. Sekretar je trenutno na dopustu, s katerega gre tudi direktno v zaslužen pokoj, zato prijave zbira predsednik ZRS. Prenesel mu bom tvojo željo po tem, da se objavi seznam prijavljenih postaj za vajo ARON 2009.

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 05 Nov 2009, 12:55 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Apr 2003, 19:36
Prispevkov: 204
Kraj: Koper
Tlen hvala, sva vspostavila kontakt z Goranom.

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 05 Nov 2009, 13:39 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1022
Kraj: Sevnica
Ni za kaj Maks!

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 06 Nov 2009, 12:34 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2408
Kraj: Ljubljana - JN76HB
P.S.: Poziv za sodelovanje v vaji je namenjen VSEM S5 radioamaterjem. Posebej pa se seveda pozivajo klubske ekipe, ki bodo tvorile regijske postaje pri Regijskih Centrih za Obveščanja (ReCO) in S50ARO pri Centru za Obveščanje RS (CORS). Pojavila so se namreč namigovanja, da gre le za vajo, ki naj bi preverila piramidalno strukturo in potek komunikacije CORS-S50ARO-ReCO... Jasno, da so zajete tudi občinske (če jih občine imajo in so nivo pod regijskimi) in osebne postaje, ki sprejemajo in pošiljajo sporočila glede na navodila nadrejene postaje...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 06 Nov 2009, 12:40 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Nov 2008, 00:12
Prispevkov: 172
Pozdravljeni,

ne vem, ali ne razumem koncepta vaje, toda na ptujskem ReCo noben ne ve ničesar o vaji. Prosim za pojasnilo.

Lp,

AG


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 06 Nov 2009, 13:07 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2408
Kraj: Ljubljana - JN76HB
S56CT napisal/-a:
V načrtu sem napisal, da mora vsaka regijska postaja imeti zvezo z ReCO oz. Regijskim štabom CZ. Če logično pomislimo bomo radioamaterji ob naravnih in drugih nesrečah ravno v pomoč štabom CZ na vseh nivojih, na regijskem nivoju pa tudi ReCO ter na republiškem CORS-u, ki bodo zaradi prekinitve javnih zvez pri prenosu informacij potrebovali nas.
Na vaji ARON 2009 se po navodilu predsednika zveza z ReCO-ji izvaja le fiktivno.

Delovala pa bo zveza s CORS.

Torej Regijska postaja ne bo posredovala sporočil Regijskemu centru obveščanja. Bo pa S50ARO posredovala sporočila CORS...

Zaenkrat je takšna informacija. Podrobnejša pojasnila sledijo...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Zadnjič spremenil s55z, dne 06 Nov 2009, 13:13, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 06 Nov 2009, 13:12 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2364
Kraj: jn76gh
Vaja čez 7 dni, pa se še ne ve postopka..... :(

Mi bomo v luftu, samo bi prosili tudi mi kako točno pojasnilo kako in kaj.... In razdelitev kako naj se obnašamo, če smo 3 postaje v regijski CO in to... a čakamo na isti frq ali se pomikamo gor pa dol itd itd itd....

Glede na to, da je ta lista nastala leta 2007 (vmes pa se je marsikaj spremenilo), bi se lahko kdo v tem času sestal še 1x na to temo...... neresno....

lp
B

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: VAJA ARON 2009
OdgovorObjavljeno: 06 Nov 2009, 13:20 
Odsoten
Moderator

Pridružen: 08 Mar 2002, 01:00
Prispevkov: 362
Kraj: JN76FC
s55z napisal/-a:
Posebej pa se seveda pozivajo klubske ekipe, ki bodo tvorile regijske postaje pri Regijskih Centrih za Obveščanja (ReCO) in S50ARO pri Centru za Obveščanje RS (CORS). Pojavila so se namreč namigovanja, da gre le za vajo, ki naj bi preverila piramidalno strukturo in potek komunikacije CORS-S50ARO-ReCO... Jasno, da so zajete tudi občinske (če jih občine imajo in so nivo pod regijskimi) in osebne postaje, ki sprejemajo in pošiljajo sporočila glede na navodila nadrejene postaje...


Dragan, dve zadevi:
- o sodelovanju občinskih struktur ne vedo (vsaj) v Ljubljani nič. O vaji jih ni nihče obvestil, prav tako niso oni obvestili ekip (čet za zveze) po klubih, ki sodelujemo z MOL OZRCO.
- glede na to, da samo S50ARO komunicira s CORS, ta pa podatke pošlje na ReCO-je (in obratno), saj postaj v ReCO še ni, so vse ostale zveze fiktivne, vsaj tako razumem zgornje tekste. Ali imaš kakšne druge informacije, da dejansko radioamaterji posamezniki javljajo fiktivne nesreče in se izvaja dejanski promet na relaciji posamezniki-ReCo-(S50ARO)-CORS?

Drugače pa, glede na to, da predvidevam, da je vse to podrobno opisano v elaboratu vaje, prosim, če se lahko te zadeve razjasnijo, da ne bo preveč odprtih zadev ostalo za 14.11.. Že tako sem slišal na temo te vaje eno zelo pomenljivo izjavo: "Ta vaja je lud jebe zbunjenog..." (upam, da prevod ni potreben in, da ne bo podtikanj, izjava ni moja)

LPB.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 57 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group