S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 16 Okt 2019, 15:13

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 9 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 14 Dec 2018, 06:24 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1025
Kraj: Sevnica
Pozdravljeni,

v soboto 22. decembra bo med 9. in 12. uro potekala letna, državna in mednarodna vaja ARON 2018 pod nazivom "Vetrolom 2018".

Več navodil in usmeritev sledi.

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 19 Dec 2018, 12:50 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1025
Kraj: Sevnica
Pripenjam kratko navodilo.


Priponke:
Navodilo za vajo ARON 2018-kratko.pdf [113.88 KiB]
Prenešeno 204 krat

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 21 Dec 2018, 22:42 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1025
Kraj: Sevnica
VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA

POZO: JUGOZAHODNI VETER SE BO JUTRI ŠE OKREPIL, MOŽEN JE OBSEŽNEJŠI VETROLOM! VAJA VAJA VAJA

Slika

Jutri dopoldan se bo jugozahodnik še okrepil in v višjeležečih krajih dosegal skoraj orkanske sunke. V severni in zahodni Sloveniji bodo sunki (na višjeležečih območjih) lahko presegali hitrost 140 km/h. Tudi po nižinah bo zelo vetrovno. Jugozahodnik bo v sunkih ponekod po Sloveniji dosegal hitrosti med 70 in 100 km/h. Najbolj vetrovno bo na Notranjskem, Gorenjskem, Koroškem in na območju Zasavja.

Zaradi zelo močnih sunkov vetra, na izpostavljenih območjih, obstaja zelo velika nevarnost obsežnejšega vetroloma. Veter bo podiral drevesa, lomil veje, odkrival strehe in prevračal lažje, nepritrjene predmete. Previdno!

Slika

Veter bo slabel šele popoldan. Težave lahko v nekaterih krajih povzročijo tudi obilne snežne padavine.

VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA


VIR: neurje.si (21.12.2018 ob 22:45)

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 21 Dec 2018, 22:58 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1025
Kraj: Sevnica
VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA

Kolegi iz 9A že poročajo o težavah na nekaterih območjih. Njihove EmComm ekipe so aktivirane. Pričakujemo njihov SITREP in FACTSHEET. Ekipe ARON bodite v pripravljenosti na morebitno posredovanje.

VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA VAJA

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 24 Dec 2018, 19:19 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2018, 21:43
Prispevkov: 5
Ker je to moj prvi post, najprej en lep pozdrav vsem uporabnikom tega foruma.

Sam sem bil udeležene pri zadnji vaji Aron, vendar bolj kot opazovalec, ker sem šele začetnik v radioamaterskih vodah in bo potrebno še kar nekaj znanja.
Rad bi pa podal svoje mnenje, kako sem videl vajo skozi svoje oči.

Pri vaji je bil namen vzpostaviti komunikacijo z centrom in predati poročilo stanja iz ogroženih območij v najbolj kriznih situacijah.
Kaj je krizna situacija smo najbolj občutili na lastni koži notranjci in del primorcev ob zadnjem žledolomu, ko so se iz minute v minuto sesuvale stvari. Takrat se je izkazalo, da so vse višje inštitucije od vodstva države do vojske zatajili na celi črti. Npr. Horjul je bil odrezan od sveta kar nekaj dni in ni imel dotoka osnovnih dobrin za življenje. Samo par letov transportnega helikopterja bi precej olajšalo situacijo krajanov.

Tisti čas so svoje delo edini z odliko opravili PROSTOVOLJNI gasilci. To so dekleta in fantje različnih znanj, izobrazb, poklicev in odlični improvizatorji.
V takih situacijah se vedno izkaže, da je treba veliko improvizirat oziroma po domače simpl je tanartabolš hi. In ne smemo pozabit, da so radioamaterji tudi odlični improvizatorji. Kar se mi pri vaji Aron tudi približno ni zdelo. Prav nasprotno.
Izkazalo se je, da mora operater zelo dobro poznati računalnik in cv postajo, kajti samo ena nedolžna kljukica v programu in malo narobe nastavljena postaja in sporočila ni možno oddati oziroma prejeti. Zavedati se je treba tudi dejstva, da v velikih elementarnih in naravnih nesrečah je ljudi kateri lahko priskočijo na pomoč bistveno manj kot na vajah. Tukaj so ljudje kateri so v večini amaterji le malo je profesionalcev. In če res ne poznaš zadeve v nulo se hitro stvari ustavijo.Izkazalo se je, da zadeva že na vaji ni delovala kljub udeležbi fantov kateri imajo nekaj znanja, zato si ne predstavljam kako bi bilo v kriznih situacijah.



ps: nesreče nas ne bodo čakale kdaj se nam bo uspelo izobraziti do te mere, da bomo znali uporabljati vso to tehniko, kajti od prostovoljcev v teh časih pričakovati, da bomo drli na izobraževanja je utopija.

lp 73 S57FJ


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 24 Dec 2018, 21:15 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1025
Kraj: Sevnica
Pozdravljen,

1. Za ocenjevanje česar koli mora biti ocenjevalec zelo izkušen na področju katerega ocenjuje. Vsekakor bolj kot tisti, ki je ocenjevan.
2. Vsako leto se izobraževanja ARON z veseljem udeleži okoli 120 radioamaterjev.
3. Radioamaterji smo po tem, ko opravimo radioamaterski izpit tudi zavezani h kodeksu ARON.
4. Razne kljukice v programih, posodabljanje le teh, preverjanje delovanja programske opreme, če se je slučajno kaj "zaštrikalo" že s posodobitvijo OS npr. WIN10, izvajamo v ekipah ARON 1x mesečno.
5. V realnih situacijah, ne mislim samo žled 2014, smo radioamaterji že pokazali kdo smo in kaj znamo. Naše delo je bilo in verjamem, da bo cenjeno.
6. Improvizacija ja, vendar ne v vsem kar v ARON-u počnemo. Za to imamo napisane načrte, poenoteno opremo, protokole in hierarhijo komuniciranja ter standardne operativne postopke.
7. Ljudje/občani morajo biti pripravljeni na morebitno naravno nesrečo. Od tega, da imajo doma nekaj zaloge hrane, kurjave pa vse do tega, da ima družina narejen plan kje bodo imeli zbirno mesto v primeru nesreče, izpada telekomunikacij. Žal smo ljudje postali razvajeni in pričakujemo, da nam bodo vse službe letele na pomoč in nam bo že drugi ali tretji dan nesreče večjega obsega helikopter dostavljal kruh in Eva sardine.

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 25 Dec 2018, 13:12 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2018, 21:43
Prispevkov: 5
Pozdravljen Tilen.

Moj namen ni bil neko prepucavanje in šimfanje vse povprek, ampak videnje na situacijo in glede na izkušnjo z žledoloma kako so zadeve funkcionirale v realnosti.
Vendar tvoj odgovor mi deluje kot rahla užaljenost, zato bom dobronamerno malo repliciral točke.

1. Glede ocenjevanja, bi moral biti učenec boljši od učitelja, je nemogoče, ker je učitelj profesionalec, ostali smo amaterji. Izpostavil sem samo težavo s katero smo se srečali kljub temu,da so bili prisotni ljudje kateri so se izobraževali za delo z opremo in so tudi na rednih mesečnih vajah.
2.Pohvalno glede števila radioamaterjev kateri se udeležijo izobraževanja, vendar imam vseeno pomisleke na to število. Zakaj? Npr. V Prostovoljno gasilskem društvu dolnji Logatec je preko 120 članov,60 aktivnih operativcev, kateri so bili deležni že marsikaterega priznanja za svoje delo, vendar se srečujejo s problemom kako zagotoviti v dopoldanskem času zadostno število ljudi, če bi bila potrebna neka večja intervencija. Gasilci nimajo časa razglabljat kako in kaj, kdo je bolj izobražen v določeni stvari, prvi izvozi vozil so že v prvih 4 ih do 6 ih minutah po pozivu in grejo direktno v akcijo, kjer se sproti srečujejo s problemi in si eden drugemu pomagajo, da zadevo v večji meri uspešno izpeljejo.
3.Res so kodeksi, samo dejstva so, da človek v nesrečah v prvi vrsti poskrbi zase in svoje najbližje nato pridejo na vrsto druge stvari. Vedno manj je ljudi kateri so pripravljeni kaj naredit. Veliko radioamaterskih,gasilskih društev in raznih humanitarnih organizacij ima težavo zaradi upada aktivnih članov in prevzemanja vodenja zaradi vse hujše birokracije, katera se je v zadnjih 25 letih razmnožila na potenco.
4.Ne morem komentirat, ker nismo odkrili zakaj nismo sprejeli zadnjega sporočila
5.6.Mislim, da je ravno žled ena velika naravna nesreča iz katere se lahko veliko naučimo. Ne dvomim v delo katerega so opravili radioamterji, vendar roko na srce ni bil po protokolu. Vsak dan si bil v Logatcu in verjetno tudi v drugih krajih, da si pomagal vzpostavit zvezo, ampak to smo bili kraji kateri smo imeli srečo, da smo imeli vsaj eno cesto prevozno. Občina Horjul je bila en teden brez vsake komunikacije s centrom.
7.na to točko vzamem malo krivdo nase, ker sem se narobe izrazil z "osnovne dobrine" in si lahko drugače razbral.
Osnovne dobrine niso bile mišljene samo kruh in mleko, ampak dejstvo je, da so časi taki kot so in nas cel sistem sili, da nimamo nekih zalog.Zadeve so zbirokratizirane do kraja. Omenil si zadostno kurjavo,na drugi strani se šepeta, da bodo prepovedali peči na trda goriva. Novo večstanovanjske zgradbe so grajene brez dimnikov. Zelo malo stavb se danes lahko ogreva in kuha brez pomoči elektrike, npr . v Logatcu so bili predeli tudi devet dni brez elektrike.
Npr. hčerka mora jemati vsak dan neke tablete,katere bi morale biti vsak dan na razpolago, vendar birokracija dostikrat izda recept max tri dni preden vzame zadnjo tableto.
Dogajale so se anomalije, da so bila po radiu neka splošna obvestila in na koncu dodali več informacij si preberite na internetu.
Nekateri lastniki trgovin so odprli svoje poslovalnice ob svečah, ker so se zavedali, da so ljudje kateri si znajo sami pomagat in potrebujejo plinske kartuše in gorilnike, sveče, baterijske svetilke, baterije ... in so jih prav kmalu obiskali birokrati, da slučajno ne bo kdo kaj prodal brez računa, saj blagajne brez elektrike ne delujejo.
Jaz lahko rečem, da bom vedno prisegal na preproste stvari in tudi v žledu mi ni bilo prav nič hudega.

Je pa dejstvo, da je bila občina Horjul en teden odrezana od sveta.Ni se vedelo kaj se tam dogaja. V občini imajo kar velik dom za ostarele v katerem verjetno ni za 7 dni zaloge, verjetno so bili tudi zelo bolni, morda kakšne nosečnice katere ne morejo roditi na zalogo vendar na veliko srečo ni prišlo do problemov.

Se pa popolnoma strinjam s teboj glede razvajenosti ljudi. Ljudje živijo v nekem virtualno imaginarnem svetu in se ne zavedajo, da ni vse samoumevno. Manjša, ko je vas bolj si znajo ljudje pomagati med seboj. Ne predstavljam pa si kaj bi bilo, če bi se kaj takega zgodilo v Ljubljani.


Mene so učili; dober nasvet lahko dobiš tudi od sto let stare babice in pomagaj tistemu kateri je tiho, ne tistemu kateri kriči.
Komentiram pa zato, da bomo lahko drugič boljši.
Lp 73 s57fj


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 25 Dec 2018, 16:41 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 1025
Kraj: Sevnica
Pozdravljen,

vsekakor spoštujem svobodo govora in možnost izražanje lastnega mnenja, zato daleč od tega, da bi bil užaljen.

So me pa zmotili nekateri nestrokovni komentarji nekoga, ki že v samem startu pove, da je začetnik, nato pa podaja oceno o sami uspešnosti vaje in celo dvomi o delovanju celotnega sistema ARON.
Moj namen ni, da bi te prepričeval in se s tabo "prepucaval" kot si se izrazil. Žal pa se z nekaterimi tvojimi komentarji ne morem strinjati, zato sem se odločil, da ti odpišem, čeprav nimam ravno časa za to.

Na S50ARO smo imeli v vaji "VETROLOM 2018" vzpostavljen kontakt z vsemi regijskimi ARON ekipami, kar je zelo pomembno. Računalnik ni nujno orodje za prenos nekega podatka/informacije. Ima pa uporaba računalnika za prenos sporočil z digitalnimi načini dela določene prednosti pred fonijo ali telegrafijo. Seveda obstajajo tudi nekatere slabosti digitalnih komunikacij in s tem ne mislim na neznanje pri uporabi.
Bistvo vsega je, da regijska ekipa vzpostavi kontakt s S50ARO in prenese podatek od točke A do točke B. Bistvo je tudi, da ima ekipa urejeno komunikacijo navzdol z občinskimi ekipami ter posamezniki.
Ekipa mora znati izbrati tudi ustrezno vrsto delo oz. način prenosa podatka/informacije glede na nujnost in vsebino. Z digitalnimi načini prenašamo predvsem podatke, ki bi nam preko fonije ali telegrafije vzeli preveč časa in bi bila ob prenosu le teh možnost napak večja npr. posredovanje seznama evakuiranih oseb za potrebe informacijskega centra.

Več ekip je že poslalo poročila o udeležbi v vaji "VETROLOM 2018". Ta poročila so za vodstvo ARON merodajna. Tudi ekipa katere delo si spremljal ga bo poslala, če ga še ni.

Namen vsake vaje je, da se ugotovijo pomanjkljivosti. Verjamem, da je ekipa katero si opazoval, žal iz tvojega pisanja ne razberem katera je bila to, ugotovila na katerem področju je šibka in kaj bo morala še trenirati, da ne bo improvizirala, ko bo, če bo šlo zares. Če je to ugotovila na tej vaji je bila za to ekipo in za vse nas vaja zelo uspešna.

V primeru večje nesreče v neki regiji ni pričakovati, da bodo vse oddelali lokalno pristojni radioamaterji. Sistem je postavljen tako, da lahko v prizadeto regijo na pomoč pridejo tudi radioamaterji iz druge regijske ekipe. To predvideva načrt in to se je že dogajalo v realnosti.

Česa radioamaterji v Logatcu ob žledolomu nismo izpeljali po protokolu nisem razumel?

Člani ARON ekip smo prostovoljci, profesionalcev, ki jih omenjaš ekipe nimajo.

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Vaja ARON "Vetrolom 2018"
OdgovorObjavljeno: 26 Dec 2018, 10:56 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Avg 2001, 01:00
Prispevkov: 422
Kraj: Kranj - JN76EF
Vaje resnično ne morejo predstaviti realen potek dogodkov v nesreči in pri odpravi posledic le teh.
Vendar vaje morajo biti iz vsaj dveh razlogov:
1. Da se preveri delovanje posameznih ekip, preizkusi potrebna sredstva za uporabo v nesrečah,
2. Ugotovi pomanjkljivosti, nepravilnosti in se dela na odpravi le teh.

Vsaka vaja, potem pa nepristranska analiza vaje pokaže na pomanjkljivosti tako ukrepanja, izvajanja, kot napake na ali pomanjkanje materialnih sredstev za uspešno delo.

Zato je vedno treba, ne le po vaji pospraviti uporabljena sredstva, ampak pošteno obdelati potek vaje z vsemi slabostmi in dobro izvedenimi postopki in deli.
Vaje pa morajo biti, ker se le tako pridobi potrebno znanje, ker sama teorija je premalo za uspešno delo na terenu.
Mogoče nekdo preveč zapostavljajoče gleda na delo amaterjev, če je sam profesionalec, če je tako, mora profesionalec ne le kritizirati ampak dati veljavne pripombe, predloge, da naslednja vaja ob upoštevanju teh predlogov pokaže ali so v redu ali je treba kaj dodati ali spremeniti.
In, če na vaji ne gre nič v redu, to ni potrebno neke hude kritike, ampak razglabljanja kaj je treba narediti, da na sledeči vaji ne bo enako, temveč sprejemljivo, uspešno in koristno.
Koristne so vse pripombe, ki pomagajo odpraviti napake, nikakor pa ne pripombe, ki so samo kritike zato, da se kritizira delo. Vsak kritik je zaželen, vendar mora po kritiki podati rešitev problema ali saj nakazati smer v kateri naj se rešuje problem. Ker vemo, da kritizirati ni težko, iskati in uvesti prave rešitve nekega problema pa včasih ni tako enostavno.
Seveda, kako bo kdo reagiral in v kateri smeri bo deloval je pa stvar posameznika. Le skupaj in z željo, da si medsebojno pomagamo bomo uspešni predvsem takrat, ko bo to nujno potrebno.

Lep pozdrav, Marko - S57NAZ

_________________
"Vedno se pogovarjam s človekom tako, da si pridobim prijatelja in nikoli tako, da dobim sovražnika!" Medvešček Janez


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 9 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group