Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

Razprave in objave o aktivnosti radioamaterjev ob nesrečah in nevarnostih

Moderatorji: S56ZM, s56g, S56CT

Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S50JA » 20 Sep 2010, 23:10

Ob spremljanju novic iz poplavljene Slovenije se človeku naježijo vse dlake na telesu. Tako ali drugače je (bilo) v teh poplavah prizadetih skoraj 2/3 Slovenije, vse od skrajnega zahoda države do Posavja. Vse skupaj traja že debele štiri dni, pa katastrofi še ni videti konca. Cele vasi so pod vodo, ljudje so ujeti v hišah brez elektrike in vode iz katerih se, razumljivo, nočejo izseliti. Na delu je (bilo) več tisoč gasilcev, reševalcev in drugih pripadnikov civilne zaščite, pomaga celo vojska, kot zadnja v sestavu sil zaščite in reševanja. Gre za največjo katastrofo, kar jih pomnijo celo najstarejši med nami!!!

In kje smo radioamaterji? Kje je naš v lanski vaji tako zelo lepo (tudi na tem forumu) opevan sistem ARON? Kot, da nas ne bi bilo. Pričakoval bi, da bodo repetitorji okrog prizadetih območij pregorevali od zasedenosti. Nič! Pričakoval bi celo, da bo pri naravni nesreči tako velikih razsežnosti aktivirana mreža na 3,7 Mhz, pa ni! Kaj se dogaja? Razen nekaj postov na tem forumu, vključujoč pohvalno pobudo za nudenje pomoči s strani člana UO ZRS, se ne dogaja prav nič. Kako velika mora biti katastrofa, da ARON ne bo aktiviran samo ob suhih vajah?

Kot oparativni gasilec vem, da je sistem komunikacij ZARE za tako velik obseg intervencij povsem neučinkovit. Še posebej na razgibanem slovenskem terenu. Pogosto se celo ekipe iz iste občine, oddaljene le nekaj kilometrov, ne moremo slišati med seboj. To se je na našem terenu pokazalo tudi ob zadnjih poplavah. "Profesionalne" radijske postaje, ki jih uporabljajo(mo) gasilci imajo domet ravno do prvega ovinka, preko repetitorjev ZARE pa ob masovnih nesrečah traja celo večnost, da prikličeš operaterja na regijskem centru (ReCO). Človek tam preprosto ne zmore komunicirati z vsemi ekipami na terenu, ker jih je enostavno preveč.

In tako pomislim na ARON. Ali ni bil ta sistem (kodeks), ki ima v hebrejščini pomenljiv pomen - nositelj mučenikov - ustvarjen prav za takšne namene? Radioamaterji imamo že na 2 meterskem in 70 cm področju z mrežo repetitorjev neprimerno bolj učinkovit komunikacijski sitem kot je ZARE. Prav vsak že z ročno postajo in 5 W seže dlje kot ReCO centri preko svojih repetitorjev. Pa nič od nič! Štirje dnevi so mimo in še kar čakamo, čeprav ne vem kaj.

Ko se spomnim letošnjega potresa v Čilu in nevarnosti cunamijev na Havajih, me prešine predvsem misel na vesti iz radioamaterskega sveta, ki so poročale o takojšnjem spontanem odzivu radioamaterjev. Praktično trenutek po katastrofi so bile formirane komunikacijske mreže, ne samo v Čilu ampak celo medkontinentalno. V naši butični deželici ne bi bilo treba organizirati takšne akcije, bilo bi dovolj že to, da bi nudili podporo komunikaciji ujetih prebivalcev (brez elektrike in posledično modernih komunikacijskih sredstev) z gasilci in civilno zaščito. A tudi tega očitno nismo zmogli, oziroma vsaj jaz nisem uspel zaslediti tovrstnega prometa na "slovenskih" radioamaterskih frekvencah.

Upam, da se motim, a bojim se, da je vse napihovanje ob lanski vaji ARON le prazen nič. Pričakoval bi od ZRS (čeprav z dolžnim spoštovanjem razumem stisko njenega novega vodstva, ki se mora ukvarjati s popravo napak in grehov starega), da bo aktivirala ARON in "vpoklicala" radioamaterje, ki želijo in zmorejo pomagati. Prepričan sem, da je med nami veliko takih, ki bi se pozivu odzvali. Tudi ob lanski vaji smo se. Vendar ne sami od sebe. Nekdo mora potegniti voz in kdo ga bo, če ne krovna organizacija, ki ima z državo celo podpisan dogovor o sodelovanju v sestavi sil za zaščito in reševanje. Izgovori, da nas ni nihče prosil za pomoč, žal ne zdržijo.

Zato se opravičeno sprašujem, če ni ARON res le mrtva črka na papirju; in pregovorna pripravljenost radioamaterjev na nesebično pomoč drugim tudi. Želel bi si, da bi bilo drugače!

P.S.: Vsem, ki ste morda spontano sami od sebe pomagali v teh poplavah, ali še pomagate, se za napisano opravičujem.
73 de Janez S50JA
(ex S56LAI)
JN76DI
S50JA
 
Prispevkov: 16
Pridružen: 10 Dec 2005, 13:56
Kraj: Križe

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56WZM » 21 Sep 2010, 00:17

Pozdrav,

se čisto strinjam, da zadeve niso delovale, kot bi morale. Malo nas lahko "tolaži" to (ali pa ne), da se s tem srečujejo vse službe v sistemu. Predvidevam, da je razlog, da sistem ARON ni bil aktiviran v tem, da je sodelovanje med radioamaterji in ReCO ter štabi CZ, v večini regijah, resnično (za enkrat) le na papirju in niti niso še začutili potrebe po naši pomoči, ker načrti niso dodelani v tej smeri, vse skupaj pa tudi ni bilo še nikoli dobro preizkušeno (lanska vaja je bila poskus tega, ampak po mojem mnenju še veliko manjka). Drugi razlog, da sistem ARON ni bil aktiviran je, predvidevam, v tem, da so (na srečo) v tokratni ujmi standardni komunikacijski kanali normalno delovali (če izvzamem izklope elektrike na področju Ljubljane in drugod, pa tudi tu je verjetno mobilno omrežje še kar nekaj časa delovalo, vprašanje kako je sedaj...) in niti ni bilo potrebe po radioamaterskih vezah s strani občanov. Druga stvar so seveda vasi, odrezane od sveta. Tu bi definirivno lahko z našim sodelovanjem veliko pripomogli k boljši obveščenosti in s tem tudi pomiritvi prebivalcev. Tu bi se lahko oblikovale ekipe (ki jih na papirju že imamo po regijah, nekje so bolje organizirani, nekje slabše), ki bi se odpravile na takšna območja. Vendar se tu povsem strinjam s tabo - tu je manjkala (in manjka) neka koordinacija ,kot prvo s strani države in seveda tudi znotraj naše zveze, ki bi aktivirala takšne enote in jim določila naloge. Tu bo verjetno, v prihodnosti, novo ARON delavno telo ZRS, stvari naprej premaknilo. Mogoče bi bilo v sklopu tega razmisliti tudi o ustanovitvi neke državne ekipe (če se ne motim ta že obstaja?), ki bo vse načrte podrobneje poznala, zagotoviti bi bilo potrebno tudi zanesljivo obveščanje (pagerji preko ZARE? ali še bolje po lastni mreži zaradi redundance) ter tudi vključitev v sistem zvez ZARE (poleg radioamaterskih), za namene komuniciranja s štabi CZ (z ReCO definitivno lahko poteka preko radioamaterskih zvez in se tako ne zaseda delavnih kanalov intervencijskih služb). Ne vem, govorim zelo na pamet, nisem pravi, da bi o tem pametoval, sigurno je tu ogromno pravnih zadržkov, zavarovanja pripadnikov takšnih ekip itd.

Če povzamem, v splošnem smo res slabo organizirani (seveda je nekaj društev, ki so tu res odlično organizirani), v največji meri smo za to krivi sami, verjetno pa bi tu res pomagala tudi kakšna vzpodbuda s strani države/občin, da bi nekako začutili potrebo po takšnem sodelovanju. Sami lahko tu zadeve lepo premikamo naprej - s pomočjo novega ARON delavnega telesa pri ZRS. Stvar je nova, zato ji je sigurno potrebno dati čas. Sigurno se ne bodo posvetili samo vajam, ampak tudi samim operativnim postopkom.

73 de S56WZM
S56WZM
 
Prispevkov: 89
Pridružen: 20 Dec 2001, 01:00
Kraj: Trbovlje CITY - JN76MD

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S50JA » 21 Sep 2010, 07:03

Se strinjam, da smo zelo slabo organizirani, če sploh smo. A tu ne gre za vprašanje atomske znanosti. Ne potrebujemo teoretiziranja in nove iznajdbe sistema ARON (kar naj bi skušalo storiti novo telo pri ZRS). V primerih, kot smo mu priče v teh dneh, je treba biti pragmatičen. Stari kodeks ARON bi bil začasno čisto o.k. Le nekdo s strani ZRS bi moral na tem forumu in na internetni strani ZRS objaviti nekaj podobnega kot tole:
POZIV: Aktiviran je sistem ARON. Vsi radioamaterji na prizadetih območjih, ki lahko pomagate, uporabljajte standardne ARON frekvence in repetitorje. Za komunikacijo so vam na voljo upravne postaje te in te. Pa bi bilo čisto dovolj. Ljudje bi se spontano odzvali.

Mimogrede, na strani ZRS o poplavah niti enega zapisa. Je pa tam POZIV: Kakšno ZRS si želite? No, morda je tu že en odgovor... Takšno, ki bo ob naravnih nesrečah storila to, kar je storila ob lanski vaji ARON in bi morala same od sebe storiti tudi, ko gre zares (o tem obstaja tudi pogodba z Upravo za zaščito in reševanje, če se ne motim). V minulih dneh je bila edinstvena priložnost, da bi državi pokazali, kakšna je naša vrednost. Brez da nas na pomoč pozove kdorkoli. Če bi to zmogli sami od sebe, bi, ko bo voda odtekla, države, civilne zaščite, gasilcev in drugih služb ne bi bilo treba prepričevati, da se z nami bolj povežejo. Sami bi nas poklicali zraven. Tako pa smo zamočili in ostali bomo v pozabi. Zakaj pa bi se z nami sploh kdo pogovarjal, če nas ni bilo nikjer, ko so vsi ostali pomagali po svojih najboljših močeh (in 90% teh prostovoljno, povsem brez plačila). In spet bo ogromno tarnanja, da je naš hobi v družbi povsem spregledan.
Upam, da se bomo iz tega kaj naučili. In da bo naslednjič drugače. Kot kaže, bodo nesreče vse pogostejše.
73 de Janez S50JA
(ex S56LAI)
JN76DI
S50JA
 
Prispevkov: 16
Pridružen: 10 Dec 2005, 13:56
Kraj: Križe

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56CT » 21 Sep 2010, 09:53

Pozdravljeni,

če dobro preberemo ARON kodeks je iz napisanega razvidno, da lahko ARON omrežje aktivira vsak radioamater in zato ni potrebno imeti ukaza z "vrha".
Poplave na srečo niso prekinile javnih telekomunikacijskih omrežij, profesionalna radijska omrežja so brezhibno delovala in še vedno delujejo.

Potrebno se je vprašati kdaj kot podpora CZ nastopimo radioamaterji?! Predvsem takrat, ko odpovedo javna telekomunikacijska omrežja, oziroma, ko določene službe potrebujejo našo pomoč zaradi razbremenitve njihovih komunikacij kanalov. Glede na to, da je elektronska pošta, telefonija, telefax in profesionalni sistem radijskih zvez med Republiškim, Regijskimi in Občinskimi štabi CZ deloval in da so nam vsaj nekaterim iz določenih štabov odgovorili, da pomoči radioamaterjev ne potrebujejo, ne vidim razloga, da bi od takrat dalje še naprej vztrajali in se brez jasnih navodil vključevali v delo CZ.

Edino kar pogrešam je, da bi se lahko na frekvencah vseeno prešteli in se tako pripravili za morebitno potrebno pomoč.

S tem, da smo radioamaterji zamudili priložnost in potonili v pozabo se ne strinjam. Podobno bi lahko potem trdili tudi za kinologe, ker s psi niso iskali pogrešanih, gorske reševalce, ker iz stolpnic niso reševali ljudi z vrvno tehniko, pirotehnike, ker niso iskali naplavljenih neeeksplodiranih ubojnih teles katere so hudourniki prinesli iz gozda itd.

Mi je pa pri vsem tem nepotrebnem pljuvanju v lastno skledo (ponavadi to znajo dobro početi gasilci na svojem forumu) najbolj všeč izjava, da radioamatersko repetitorsko omrežje deluje boljše kot ZARE. :D
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
S56CT
S5 RPT Manager
 
Prispevkov: 1106
Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Kraj: Sevnica

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S50JA » 21 Sep 2010, 10:23

Napisana stališča in vprašanja so zgolj dobronamerna, brez želje žaliti ali po nepotrebnem kritizirati. Gre le za pomisleke, z željo po konstruktivni debati, kako se zorganizirati v prihodnje. Kot rečeno, se lahko iz vsake situacije človek nekaj novega nauči. Škoda bi bilo, da se iz te ne bi ničesar.
73 de Janez S50JA
(ex S56LAI)
JN76DI
S50JA
 
Prispevkov: 16
Pridružen: 10 Dec 2005, 13:56
Kraj: Križe

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S57BBA » 21 Sep 2010, 10:25

Da samo dopolnim Tilna; tam, kjer se je pokazala potreba, smo se radioamaterji odzvali na potrebe in želje profesionalnih služb. Tako trenutno, vsaj na področju MOL, aktivno sodelujemo z ostalimi službami, oziroma smo vpeti v njihovo delovanje.

Bi pa predlagal vsakomur, ki ima dovolj časa, pa se mu zdi, da v njegovem okolju radioamaterji niso aktivno sodelovali, v svojem klubu razišče, kako so člani kluba organizirani v primeru naravnih nesreč, kako imajo/imate urejeno sodelovanje s profesionalnimi službami in kaj, kje in kdaj je komu storiti, če do potreb pride. Če teh zadev nimate razdelanih, dvomim, da lahko kdo kaj koristnega počne na svojo roko.

LPB.

P.S. Ja, v našem klubu imamo urejeno papirologijo glede sodelovanja v naravnih in drugih nesrečah.
P.P.S. Ja, imamo podpisano pogodbo z MOL OZRCO.
P.P.P.S. Ja, imamo aktivni spisek članov ekipe za interventna posredovanja, ki ga imajo v rokah tudi odgovorni v OZRCO.
P.P.P.P.S. In ja, nekateri od članov so že rahlo neprespani zaradi zgoraj naštetih zadev.
S57BBA
Moderator
 
Prispevkov: 383
Pridružen: 08 Mar 2002, 01:00
Kraj: JN76FC

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56CT » 21 Sep 2010, 10:34

Hoj Bajko,

poznam vaš primer. Mi je Andrej, S56ZAB, vse obrazložil. Kot sem seznanjen fantje pomagajo predvsem pri administrativnih delih v občinskem štabu? Pomoči po zagotovitivi radioamaterskih radijskih zvez verjetno tudi na območju MO Ljubljana ni bilo?

Ker je Slovenija majhna a obenem velika, prosim vse tiste, ki ste kakorkoli sodelovali s CZ ali drugimi službami v povezavi s poplavami, da le to objavite.

Vidim pa priložnost radioamaterjev, da pomagajo po svojih močeh pri popisu škode. Radioklubi se lahko obrnejo na občine in ponudijo svojo pomoč. Posledice poplave, čeprav zunaj sije sonce še niso odpravljene. Štabi še vedno delujejo s polno paro.
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/
S56CT
S5 RPT Manager
 
Prispevkov: 1106
Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Kraj: Sevnica

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S57BBA » 21 Sep 2010, 10:42

S56CT napisal/-a:Hoj Bajko,

poznam vaš primer. Mi je Andrej, S56ZAB, vse obrazložil. Kot sem seznanjen fantje pomagajo predvsem pri administrativnih delih v občinskem štabu? Pomoči po zagotovitivi radioamaterskih radijskih zvez verjetno tudi na območju MO Ljubljana ni bilo?


Ne, jasno da ne. Profi zveze so (in še) delovale b.p. Pomagamo v štabu, koordinacija informacij, dnevnik in podobno.

Hotel sem samo napisati, da "prosti strelci" (delo na lastno pest) lahko več "odmagajo" kot pomagajo, ter da, če so zadeve dorečene in zorganizirane, lahko tečejo brez neke potrebe, da se razpišemo o tem še na forumu.

No, še malo stisnemo (figurativno), pa bo voda odtekla - za Barje predvidevajo, da jutri proti koncu dneva.

LPB.
S57BBA
Moderator
 
Prispevkov: 383
Pridružen: 08 Mar 2002, 01:00
Kraj: JN76FC

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56WZM » 21 Sep 2010, 12:19

Definitivno je pametno, da tudi o teh zadevah steče debata, da se dobre prakse prenesejo tja, kjer sodelovanje ni urejeno. Pohvale vsem, ki pomagajo po vseh svojih močeh. Ko pa se zadeve umirjo pa tudi jaz upam, da se razvije debata na to temo, da se tudi mi, ki stvari nimamo urejenih, naučimo kako k stvari pristopiti.
S56WZM
 
Prispevkov: 89
Pridružen: 20 Dec 2001, 01:00
Kraj: Trbovlje CITY - JN76MD

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56WZM » 04 Maj 2011, 23:12

Pozdravljeni,

je pripravljen kdo deliti informacije kako se z občino dogovoriti o sodelovanju na področju zaščite in reševanja? Nekaj let nazaj smo na mail dobili primer dobre prakse s strani Radiokluba Laško. Ali kdo ve, če imajo v Laškem še vedno zadeve lepo rešene? Pozna kdo primer dobrega sodelovanja v kateri drugi občini?

Hvala in lp,
Marko
S56WZM
 
Prispevkov: 89
Pridružen: 20 Dec 2001, 01:00
Kraj: Trbovlje CITY - JN76MD

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56ZM » 05 Maj 2011, 06:26

Pozdravljen,

ja v Laškem oziroma v regiji Celje imajo sodelovanje z regijskim centrom URSZR Celje zelo dobro rešeno...

Za podrobnejše informacije pa se obrni na Janka S56AFJ.

73,

Matej - S56ZM
S56ZM
 
Prispevkov: 84
Pridružen: 22 Avg 2006, 19:36
Kraj: Radenci JN86AP

Re: Je kodeks ARON le mrtva črka na papirju?

OdgovorNapisal/-a S56WZM » 09 Maj 2011, 20:59

Pozdrav,

hvala za informacije! Bomo poskusili stopiti v kontakt z njim.

73 de S56WZM
S56WZM
 
Prispevkov: 89
Pridružen: 20 Dec 2001, 01:00
Kraj: Trbovlje CITY - JN76MD


Vrni se na ARON

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov