S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 23 Sep 2017, 08:28

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 16 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 04 Avg 2009, 20:58 
Odsoten

Pridružen: 16 Nov 2004, 10:00
Prispevkov: 14
Pozdrav vsem.

Lotil sem se učenja CW-ja s programom 'Just learn morse code'. Že pri osnovni hitrosti 12/18 WPM ne utegnem tako hitro zapisati znake, kot mi jih program pošilja :o . Pravilno jih 'dešifriram' a mi jih ne uspe tako hitro zapisati in se zgubim. Kako se soočiti s to težavo ?

LP, Bojan


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 05 Avg 2009, 01:11 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2254
Kraj: jn76gh
Poskusi s tem!

Veliko je programov za učenje tipkanja in edino vaja dela mojstra!
npr:
http://www.freetypinggame.net/

Za več pa google.com

Uživaj!
Boštjan

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 05 Avg 2009, 08:36 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Razveseljivo, da ima nekdo take probleme. Pri teh "nizkih" hitrostih je verjetno problem pri časovni zamaknitvi med dekodiranjem in zapisom. Kot je povedal Boštjan, vaja dela mojstra. Poskusi si zapomniti za začetek en karakter, pa medtem, ko ga zapisuješ, poslušaj in dekodiraj naslednjega. Pisanje predhodnega opravi že podzavest. Pri večjih hitrostih pa je dobro analizirati, katere črke zapisuješ najpočasneje (verjetno B, R, K,..), pa si za njih poišči nek enostavni karakter zapisa. V QRQ tekmovanjih sem nekoč npr. za B naredil samo pikico, itd. Sicer ti pa priporočam, da se naučiš sprejemanje "odprtega teksta" na pamet. Pri zvezi vpišeš v log tako samo nekaj podatkov (call, qth, ime, RST,..), za ostalo pa je lepše, če si ekolog, pa šparaš na papirju :D . Lahko pa sprejemaš tudi tako, da tipkaš s tipkovnico v kakšen tekst editor, gre hitreje, kot s svinčnikom.
Želim ti uspešno treniranje CW in čim več zadovoljstva in zabave pri tem.

GL, Arpi, S51AY

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 05 Avg 2009, 09:12 
Odsoten

Pridružen: 12 Mar 2002, 01:00
Prispevkov: 106
Kraj: Ptuj
Bravo, Bojan!

Kar veselo in odločno naprej.

73, Bruno


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 06 Avg 2009, 18:59 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Prispevkov: 510
Kraj: Novo mesto
Bojan...

Mogoče malo banalno...."A" je "ti ta" in nikakor(!) ne pika-črta.
In tako pri vseh znakih. Torej, sprejemaj zvočno.
Če si to predstavljaš grafično pri sprejemanju, bo narobe !
To je pogosta napaka nadobudnih samoukih CWja...

Vztrajnosti ti želim
73

_________________
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 07 Avg 2009, 18:11 
Odsoten

Pridružen: 16 Nov 2004, 10:00
Prispevkov: 14
Hvala vsem za lepe želje in predloge. S tipkovnico gre hitreje in opazil sem tudi da je res lažje, če si zapomniš zvok. Ampak zdi se mi, da to pride z vajo samo od sebe :)

LP, Bojan


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 07 Avg 2009, 20:32 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2254
Kraj: jn76gh
www.lcwo.net

Poskusi s tem, lepo a ne pod 15WPM it....

Čao in lp

Boštjan

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 07 Avg 2009, 22:18 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2330
Kraj: Ljubljana - JN76HB
Bojan, če si že "vzel" vse znake, zaženi MorseRunner in lepo počasi začni kontest... te vleče in hočeš biti vedno boljši in počasi samodejno povečuješ brzino in hitrost pisanja... Kar tako, samo da se učiš, pa se ti upre... tudi zaradi dolgčasa... in počasi boš slišal samo kombinacij piskov, ki jih boš povsem samodejno odtipkal...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 09 Avg 2009, 07:01 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 29 Jun 2002, 09:31
Prispevkov: 12
Kraj: Cerkno
Osebno ne bi šel takoj na kontest simulator, ker je preveč predvidljiv. Najboljša praksa na začetku so klasične cw zveze na 80 ali 30m.
Glede sprejemanja in pisanja je pa tako kot je že bilo napisano, vaja dela mojstra in kmalu ne boš več dekodiral pike-črte, ampak boš znake oziroma besede enostavno slišal, kot da bi ti jih nekdo govoril, potem pa tudi pisanje ne bo več problem.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 10 Avg 2009, 22:21 
Odsoten

Pridružen: 16 Sep 2003, 13:15
Prispevkov: 185
Kraj: RUŠE
Učiteljica je v osnovn šoli dejala, ko smo se šele učili branja, da naj bomo z očmi vsaj za dve besedi spredaj in se bomo zlahka izognili težavam pri izgovorjavi le teh, toliko bolj, če bomo počasni, ker ni potrebno biti strojnica....

Se strinjam z Arpijem. Podzavest, da razdeli funkcijo sprejemanja in pisanja, je pri Morseju še kako dobrodošla. Se pravi pišem z zaostankom, kar sprejemajo ušesa, oddajam z zostankom, kar gledajo oči.
Bi tekmoval na papir. Zapišem na nesprejeto črko podčrtaj, ko se mi poraja v zostanku jo pripišem. Na računalniku še ne vem kako bi to izvedel. Ker sem pač cepec, nevešč tipkovnice. In dolgo časa sem imel težave, kaj bi, pisal ali tipkal.
Tudi to sem prebolel. Je možno se zverzirati in popravljati za nazaj. Ampak eni tvojega QRX-a ne razumejo in te d....o (dregajo). Kaj je sedaj? Javi se že enkrat!!!

Ni potrebno biti strojnica...... se spomnim te prispodobe, ko sem včasih na pešaku. Počasi se daleč, prej, lažje in lepše pride. Hi! Se spomnim bedakov, ki v kontestu tipkajo svoj znak med 200 in 300. Niti enega dela tvojega ne sprejmejo, ko mu z isto hitrostjo odvrneš( z računalnikom). On ne spusti hitrosti, zakaj bi jaz, vprašaji sem, vprašaji tja, ura teče..... nič ne reče. Kdo sedaj je butl?

73! Dubi


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 28 Jun 2011, 10:50 
Odsoten

Pridružen: 17 Nov 2001, 01:00
Prispevkov: 51
Kraj: Orehovski Vrh - G. RADGONA
Ojla!
Malo prebiram te članke na temo umetnost hitrega sprejemanja telegrafije.
Kupil sem si mali MP3 predvajalnik, ustvaril odprti tekst raznih hitrosti in oblik teksta, ter vse skupaj pretvoril v MP3 in lepo zložil gor. Rekel sem si, nikoli ni prepozno nadgradit hitrost sprejemanja CW-ja.
Do sem je vse OK. Začel sem tam nekje 20wpm, nadaljeval postopoma(iste datoteke različnih hitrosti) na 32wpm. Te MP3-je poslušam štiri mesece, vsak dan po eno uro.
Tu bi pa bilo vprašanje za strokovnjake.
Dekodiram z lahkoto vse črke, neglede na hitrost, muči pa me, kako naj si zamišljam zamik, kako naj si ustvarim podobo zamika črk, kako naj sledim hitrim znakom pri daljših besedah, da bi beseda meso postala? Zdelo se bo malo noro, "levo", ker sem si že domišljal, kako se vozim v avtu za nekom in opazujem stvari pred njim, potem sem si domišljal, kako se vozim z vlakom in gledam v smer vožnje. Blesavo, vseeno mi je malo pomagalo, da sem zaostal, zamaknil poslušanje z razumevanjem. Zdaj se poskušam maksimalno koncentrirat na prve črke besede, ki prihaja. Tudi s hitrim črkovanjem samih besed, sem si že pomagal. Vem, da smo si zelo različni, vsi drugače dojemamo, memoriramo to kar slišimo. Rekel sem si, vaja dela mojstra, če mojster dela vajo.
Zanimivo bi bilo slišat mnenja strokovnjakov, ki so v tem uspeli, sprejemajo "odprti tekst" preko 30wpm. Kako si oni zamišljajo, kako naredijo zamik med slišanim in razumljenim.
Work harder? Mogoče "dat skozi" nekaj svetovnih tekmovanj?
43 let se že učim telegrafijo in je še zdaj ne znam... :wink:
LP de S51VC - Max


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 28 Jun 2011, 15:44 
Odsoten

Pridružen: 31 Jul 2007, 19:03
Prispevkov: 37
Tudi jaz se učim CW na podoben način - s programom LCWO online. Zadal sem si sicer rok, da bom CW osvojil v 6 mesecih, a iz tega očitno ne bo nič. Pa ne zato ker ni volje, ampak časa. Vseeno se ob rednem treniranju počasi, a zanesljivo napreduje. Bo pač trajalo še šest mesecev, hi.
Priporočil bi LCWO online, iz naslednjih razlogov:
- program ti vodi statistiko, lahko se primerjaš z drugimi, spremljaš napredek...
- začneš z najlažjimi znaki in ko obvladaš sprejem znaka z več kot 90% natančnostjo, ti predlaga, da vzameš nov znak.

Moje ugotovitve so naslednje:
- ne zmanjšaj si hitrost pod 20. Potem si počasnejši, učiš se pa nič hitreje. Vztrajati moraš na predlagani hitrosti in ponavljati dokler ti "melodija ne sede".
- kljub temu, da program ne predvideva oddajanja, jaz vseeno vadim tudi oddajo - Darko S58Q mi je posodil taster. Lažje si utrdiš melodijo, pa še monotonost se razbije.
- nekaj časa sem si pisal znake na papir. Sedaj jih skušam tudi sproti tipkati v vnosno polje programa.
- program omogoča dolpoteg mp3 datotek in txt datotek. Tako sem si tudi jaz potegnil datoteke dol, po lekcijah, poleg pa na papirju pravilne znake. Na ta način lahko vadiš, ko se ti ljubi, pa poleg nimaš računalnika. Predvajaš mp3, zapisuješ in preveriš pravilnost zapisanega na listu.

Veseli me, da nas je več učencev, upam pa da se slišimo čimprej tudi v CW.
73de S59RA Aleš


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 30 Jun 2011, 12:12 
Odsoten

Pridružen: 31 Jan 2004, 12:37
Prispevkov: 131
Hoj,
sam sem problem hitrega pisanja resi tako, da sem crke pisal cim manjse ampak vec kot cez 160 ni slo.
Sedaj pa ne gre vec kot 120 ker tipkat hitreje ne znam :)
Veliko uspeha in volje ter cimprej poslusat na radio.

73


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 03 Jul 2011, 12:24 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 19 Nov 2007, 08:50
Prispevkov: 185
Kraj: Cirkulane
Je nastavljena že skupina http://lcwo.net/usergroups/77

Okvirno predvidevamo v Radioklubu Cirkulane za sezono 2011/12 izvesti ponovno CW tečaj.

Priporočam pa uporabo omenjenega programa zgoraj, ker je praktično vseeno na katerem koncu Slovenije se učite telegrafijo.

Že od vsega začetka kar se ukvarjam s telegrafijo uporabljam za pisanje krajše znake in potem zapis zgleda kot neke vrste heroglifi - HI. Bom jih skeniral in priložim jutri, ko bom imel skener na razpolago. Sicer ne vem pred 20. leti mi je enkart se mi zdi Bruno S51M dal neko tabelo z ene stare knjige, potem sem še našel doma pri očetu S52GD-Stanetu v ladelcu podobne tabele za hitro pisanje telegrafije in sem malo prilagodil zadevo za mojo uporabo.

V klubu imamo obešeno tabelo z znaki in včasih vidim, da kateri potem dešifrira po tabeli kaj je napisano na listih zraven posteje - HI.

73 de S59KM.

PS. največ o hitrem pisanju bi lahko povedali najbrž kakšni "stari" mornari, ki so delali na ladjah. Obstajata dve takšni knjigi v Sloveniji po mojem vedenju in jih priporočam za branje.

_________________
Član Radiokluba Cirkulane S59DDR - S59H - S55TVC
http://www.cirkulane.hamradio.si

http://s59km.blog.siol.net/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Hitro pisanje ???
OdgovorObjavljeno: 03 Jul 2011, 14:20 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
s52ft napisal/-a:
Hoj,
sam sem problem hitrega pisanja resi tako, da sem crke pisal cim manjse ampak vec kot cez 160 ni slo.
Sedaj pa ne gre vec kot 120 ker tipkat hitreje ne znam :)
Veliko uspeha in volje ter cimprej poslusat na radio.

73

Še sreča, da smo samo amaterji in uporabljamo tudi CW le za medsebojne pogovore, vsebina pa ne mora biti "uradno knjižena". Torej, navadite in naučite se sprejemati na pamet. Niti v SSB ne zapisujemo, kar slišimo... :) Razen podatkov za log. Zapišemo le nujne podatke, kot so pozivni znak, raport, ime in QTH (datum, mode in frekvenco log programi dodajo avtomatsko). Če sprejemaš odprti tekst s pisanjem, je potem to treba tudi prebrati :D. Pa naporno je to... Raje uživajte v CW ! :D

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 16 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group