S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 25 Mar 2017, 06:54

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 28 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2015, 11:20 
Odsoten

Pridružen: 31 Mar 2015, 19:27
Prispevkov: 1
Kaj priporočate za učenje CW, ročni ali elektronski taster?

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2015, 11:45 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 31
Kraj: Ajdovščina
Sam sem se zaradi nostalgije pred kratkim lotil učenja z običajnim tasterjem, na koncu bom pa gotovo delal samo z ročko. Prehod s tasterja na ročko ni videti težak. Če imaš čas, se loti s tasterjem, če ne, pa kar z ročko.

73 Janko


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 06 Okt 2015, 11:57 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2219
Kraj: jn76gh
Vsekakor Squeezer ali list.
Klasična tipka je stvar preteklosti za nas, obstajajo pa mojstri, k nas peljejo rakom žvižgat z bugom, ampak to so ljudje, ki leta in leta z njimi delajo.

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 27 Okt 2015, 09:17 
Odsoten

Pridružen: 12 Mar 2002, 01:00
Prispevkov: 106
Kraj: Ptuj
Definitivno ročni taster (straight key ali pešak), sicer boš pri učenju porabil veliko energije in volje za učenje tipkanja. Ko pa boš obvladal sprejem vsaj 60 z/min, pojdi počasi na elektronca, iambic squeeze, ampak res počasi. Raje dotlej ostani na pešaku in vzpostavljaj zveze z njim počasi in pravilno, kot pa na frekvencah hitiš s preveč napakami na elektroncu. Izogibaj pa se tipkovnice (keyboard) za vzpostavljanje zvez (razen seveda v tekmovanjih), sicer boš to, kar imenujemo "tajnica telegrafist".

Še to: pravilno je CQ CQ DE S59ZRS S59ZRS K (ali pa PSE K) ne pa na koncu samo AR


73, S51M, Bruno


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 27 Okt 2015, 19:23 
Odsoten

Pridružen: 22 Nov 2008, 22:46
Prispevkov: 2
Kraj: Ljubljana
Živjo,

ne vem po katerih pravilih je lahko v tem primeru kaj pravilno in kaj narobe, ampak po priročniku ETIKA IN OPERATERSKI POSTOPKI ZA RADIOAMATERJE, ki naj bi bil v pomoč novopečenim operaterjem in starim grčam, ki so nas v preteklosti morda kaj tudi napačno naučili (kot je napisano v spremni besedi), CQ poziv v telegrafiji vedno zaključiš le s kratico AR. Tudi sam to počnem tako, čeprav so nas leta 1971 učili drugače. Na 23. strani priročnika je lepo pojasnjeno zakaj uporaba K na koncu poziva ni pravilna. Če je priročnik uveljavljen pripomoček za učenje in vzdrževanje dobrih operaterskih praks, ki ga delimo tudi novim operaterjem, menim da je prav pri slednjih to potrebno upoštevati tudi pri takšnih napotkih na forumu, da jih ne spravljamo v zadrego o tem kdo ima prav, kako naj postopajo. Ali pa obrazložiti, zakaj je pravilno tako kot je predlagano in ne tako, kot je priporočilo za dobre operaterske prakse.

73, Sergej S51ZJ


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 28 Okt 2015, 00:50 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Apr 2014, 18:25
Prispevkov: 244
Kraj: JN75OT12LK Novo mesto
S51M napisal/-a:
Definitivno ročni taster (straight key ali pešak), sicer boš pri učenju porabil veliko energije in volje za učenje tipkanja. Ko pa boš obvladal sprejem vsaj 60 z/min, pojdi počasi na elektronca, iambic squeeze, ampak res počasi. Raje dotlej ostani na pešaku in vzpostavljaj zveze z njim počasi in pravilno, kot pa na frekvencah hitiš s preveč napakami na elektroncu. Izogibaj pa se tipkovnice (keyboard) za vzpostavljanje zvez (razen seveda v tekmovanjih), sicer boš to, kar imenujemo "tajnica telegrafist".

Še to: pravilno je CQ CQ DE S59ZRS S59ZRS K (ali pa PSE K) ne pa na koncu samo AR


73, S51M, Bruno


Hm, kako se pa pretvori besede na minuto v znake na minuto ? Jaz v avtu uporabljam IZ2UUF https://play.google.com/store/apps/deta ... uuf.cwkoch Ta ima nastavitev "WPM" in kaj več kot 45 WPM pri poslušanju ne pridem, ker je potem skoraj vse enako, samo drrr drrr. Koliko časa pa je dobro se učiti poslušanja preden greš v generator režim delovanja?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 28 Okt 2015, 07:24 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 31
Kraj: Ajdovščina
1 beseda/minuto (WPM) = 5 znakov/minuto


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 28 Okt 2015, 08:45 
Odsoten

Pridružen: 12 Mar 2002, 01:00
Prispevkov: 106
Kraj: Ptuj
Zdravo,

K pomeni vabilo "pridi" (kommen), KN pa "pridi samo" (kommen nur) in pomenita, da se nam naj na CQ (ali drugače) po oddaji tudi javi-jo. Prosign AR pa pomeni samo konec sporočila, ne pa že poziv za odziv drugih nanj. Ampak saj vemo: razumemo se na frekvencah z obojim. Včasih smo na koncu tipkali še tisti dolgi AR PSE K in je tudi šlo.

Odziv na CQ drugega (v tem primeru kliče S59YYY postajo S59ZRS, ki je oddajala pred tem CQ) pa:

S59ZRS S59ZRS DE S59YYY S59YYY AR

Primerneje je, če tu namesto K uporabimo AR, saj ne vemo zagotovo, če smo pravilno sprejeli znak postaje (S59ZRS), ki jo kličemo, kliče pa jo lahko tudi več postaj in itak ne vemo, če se bo odzvala ravno nam.

Hitrost v WpM (besede na minuto) se podaja po "PARIS" standardu, ki ima 5 znakov (P, A, R, I, S). Skupno obsega ta beseda čas kot je potreben za 50 "intervalnih pik" (za "intervalno piko" je mišljen en časovni interval, kot je potreben za eno samo piko, za črto so trije, med črkami so trije, med pikami en, med besedami sedem), vključujoč torej vse predpisane presledke. Preprosteje: po tem standardu znaša 1 WpM kot 5 BpM. Če torej odtipkaš na tasterju 10-krat besedo PARIS, z vsemi predpisanimi razmiki (upoštevajoč tudi razmik do naslednje besede PARIS), je to hitrost 50 z/min oziroma 50 BpM.

Glede "elektronca": učenje tipkanja na dvojno ročko (dual lever, iambic) in z metodo stiskanja (squeeze) potrebuje več potrpljenja kot z eno (single lever). Nekateri znaki in ločila pa se z iambic ročko in stiskanjem tipkajo elegantnejše, treba pa imeti dobre reflekse za pravočasen odmik. Ko pa enkrat prične nagajati artritis na prstih, kar vse bolj muči mene, pa se prične ta zgodba spreminjati.

Veliko uspeha pri učenju in veselja v CW zvezah.

73, Bruno, S51M


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 08:55 
Odsoten

Pridružen: 01 Feb 2015, 17:59
Prispevkov: 32
Pozdravljeni,
jaz pa še dva kolega se učimo telegrafijo z LCWO online programom. Hitrost znakov imamo na 25, dejanska hitrost pa na 3 ( beri 25 - 3). Ali morajo biti za pravilne razmake črk in besed obe vrednosti enake ali je lahko nastavljeno različno. V http://www.zrs.si/files/kriteriji.pdf na zadnji strani sem prebral, da je preizkusni tekst je sestavljen iz 75 Morzejevih znakov. To pa lahko dobimo z nastavitvami 8 - 8, 15 - 4 ali pa 25 - 3.
Vprašanje pa je, kakšne morajo biti te nastavitve v https://lcwo.net/, da so pravilne, da se bomo po njih učili za izpit?
Drugo vprašanje pa je glede orodja uporabljenega na samem izpitu. Mora biti obvezno pešak ali je lahko tudi enojna ali dvojna ročka ( single paddle, dual paddle)? V tem PDF-ju sem zasledil samo, da to ne sme biti orodje, ki ima sprogramirano oddajanje.

Lp, Ben


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 10:31 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2219
Kraj: jn76gh
Pozdravljen!

Prvo bravo za trud!

Kar pusti normalno razmerje, kot ga ima LCWO.net je popolnoma v redu.

Hitrost preizkusa je od 5WPM gor (kakor ti ustreza) in tako ga tudi naredimo. Jaz imam ponavadi predpripravljene MP3, ki ga potem spustim glede na željeno hitrost izpitnika.

Ročica po želji, jaz vedno sem in bom uporabljal squeezer :) Pešak delo je naporno in tisti ki ga obvladajo so to znanje pridobili z leti prakse.

Če boste že ready, bomo v RK TRiglav imeli izpit nekje 9.3.2017

lp
Boštjan s55o
član izpitne komisije

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 11:16 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Apr 2014, 18:25
Prispevkov: 244
Kraj: JN75OT12LK Novo mesto
Da se tudi z odsluženim mišem... https://www.youtube.com/watch?v=4K-xM_bLaqY :lol:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 19:16 
Odsoten

Pridružen: 01 Feb 2015, 17:59
Prispevkov: 32
s55o napisal/-a:
Pozdravljen!

Prvo bravo za trud!

Kar pusti normalno razmerje, kot ga ima LCWO.net je popolnoma v redu.

Hitrost preizkusa je od 5WPM gor (kakor ti ustreza) in tako ga tudi naredimo. Jaz imam ponavadi predpripravljene MP3, ki ga potem spustim glede na željeno hitrost izpitnika.

Ročica po želji, jaz vedno sem in bom uporabljal squeezer :) Pešak delo je naporno in tisti ki ga obvladajo so to znanje pridobili z leti prakse.

Če boste že ready, bomo v RK TRiglav imeli izpit nekje 9.3.2017

lp
Boštjan s55o
član izpitne komisije



O.K., bomo pridno vadili, samo za marčevski izpit se mi zdi, da bo pa malo prezgodaj. Če ne bomo glih za izpit zreli bomo pa mogoče prišli pogledat, kako ta izpit sploh zgleda, če je možno :)
Sem pa vesel, da bom lahko delal izpit z cw ročko, ker pešak mi nekako ne gre...
Bi pa prosil, če bi mi lahko kakšno mp3 datoteko na mail poslal za vzorec, da vidim, v katero smer naj treniram.
Zaenkrat pa lepa hvala za informacije

73 de s58bz - Ben


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 19:36 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2219
Kraj: jn76gh
Kaj v stilu najbolj enostavnih zvez: npr tako kot je v etiki ali v priročniku:

QRL?
CQ CQ G4ZZZ G4ZZZ CQ CQ G4ZZZ G4ZZZ AR
G4ZZZ DE ON6YYY ON6YYY AR
ON6YYY DE W4ZZZ GE TKS FER CALL UR RST 579 579 MY NAME BOB BOB QTH
HARLOW HARLOW HW CPY? ON6YYY DE W1ZZZ K
G4ZZZ DE ON6YYY FB BOB TKS FER RPRT UR RST 599 599 NAME JOHN JOHN QTH
NR GENT GENT W1ZZZ DE ON6YYY K
ON6YYY DE G4ZZZ MNI TKS FER RPRT TX 100 W ANT DIPOLE AT 12M WILL QSL
VIA BURO PSE UR QSL TKS QSO 73 ES GE JOHN ON6YYY DE G4ZZZ K
G4ZZZ DE ON6YYY ALL OK BOB, HERE TX 10 W ANT INV V AT 8M MY QSL OK VIA
BURO 73 ES TKS QSO CUL BOB G4ZZZ DE ON6YYY SK
73 JOHN CUL DE G4ZZZ SK

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 20:58 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Apr 2014, 18:25
Prispevkov: 244
Kraj: JN75OT12LK Novo mesto
Gornje besedilo v MP3:
https://goo.gl/uyGsLw

spremeba parametrov....
https://lcwo.net/text2cw


Še vedno me pa zanima, kako preiti iz tega:
https://lcwo.net/morsemachine

v več-črkovno prepoznavanje. Posamezne črke mi ne delajo problema, če je dovolj časa vmes, da parkrat ponovim v glavi melodijo in na koncu pride prav ven. Tudi z dvema še gre. Če pa so tri, se pa izgubim, pa če nastavim na 1WPM... :roll:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Učenje CW
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2017, 21:55 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Apr 2014, 18:25
Prispevkov: 244
Kraj: JN75OT12LK Novo mesto
s54mtb napisal/-a:
Še vedno me pa zanima, kako preiti iz tega:
https://lcwo.net/morsemachine

v več-črkovno prepoznavanje. Posamezne črke mi ne delajo problema, če je dovolj časa vmes, da parkrat ponovim v glavi melodijo in na koncu pride prav ven. Tudi z dvema še gre. Če pa so tri, se pa izgubim, pa če nastavim na 1WPM... :roll:



Evo, sem posnel, kaj me muči:
Tole je "še kar". Če dam še na hitreje, je napak malce več, ampak mi ne dela težav, če je le dovolj časa med znaki.
https://youtu.be/HL3goUEkBvg

Če je pa več črk zaporedoma, sem pa zgubljen:
https://youtu.be/FtToZvIl9R0

"Vadim" s poslušanjem med vožnjo na šiht in domov (cca. 2x po 25 minut dnevno) že skoraj dve leti redno. Očitno nekaj ne delam prav, verjetno pa tudi nismo vsi za telegrafijo. Mogoče še par let, pa mi bo celo šlo :)


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 28 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group