S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 20 Avg 2019, 17:02

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 50 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 24 Jan 2019, 12:33 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1490
Sprejem na drugi lokaciji, kot oddaja.
Oddaja z Nanosa, po moznosti 100W+
Sprejemnik (ali sprejemniki) v nizjih tockah, ki iz Italije niso vidne.

Grda metoda, a izredno efektivna.
Skoda, ker sedaj zivim v Bolgariji. :cry:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 24 Jan 2019, 16:33 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 236
Pozdravljen Adi!
Tehniki razumemo in vemo rešitve.
Žal se tu konča......

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 24 Jan 2019, 21:03 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 52
Kraj: Ajdovščina
S55G napisal/-a:
(ja v italji majo vsi rpt subton na vhodu in izhodu!!!)

Mitja, kaj lahko pripraviš seznam teh repetitorjev ter njihovih subtonov? Po možnosti še s točno lokacijo. Kar tule gor, vsakega v svojo vrstico, dodatno morda vez na kak njihov zemljevid. Če pomeriš še razdaljo do Nanosa, toliko bolje.

73 Janko S57NK


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2019, 07:08 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 236
Tega podatka ne boš nikjer našel, ker subtoni na izhodu niso nikjer navedeni.
Dokaj natančen seznam repetitorjev pa redno objavlja IK2ANE na svoji strani:
http://www.ik2ane.it/ham.htm

Seznami so v pdf in v xls zapisu.
XLS je zelo uporaben za iskanje po raznih kriterijih (moraš omogočiti urejanje)
Je pa seznam dolg 1400 vnosov in ga redno obnavlja

Verjetno bi bil seznam bistveno daljši, če bi se lahko zbralo podatke vseh ilegalcev, neznanih lastnikov, muh enodnevnic in podobno......

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2019, 10:21 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 52
Kraj: Ajdovščina
S57UHX napisal/-a:
Dokaj natančen seznam repetitorjev pa redno objavlja IK2ANE na svoji strani:
http://www.ik2ane.it/ham.htm

Smo že korak naprej. Sedaj pa rabimo samo še analizo ter izločitev repetitorjev, ki lahko potencialno motijo Nanos. Ki so blizu ali na isti frekvenci. Iztok in Mitja, vidva obvladata italijanščino in poznata kraje v Furlaniji, kaj lahko pripravita seznam ter kot rečeno navedeta tudi razdaljo? Recimo v krogu 200km.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2019, 10:48 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 236
In potem ko bi bil seznam pripravljen, se lahko žališ na "sončno upravo"..........

Edina rešitev je kot je omenil S55M..... + subtoni na vhodu in izhodu

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2019, 10:52 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 52
Kraj: Ajdovščina
S57UHX napisal/-a:
In potem ko bi bil seznam pripravljen, se lahko žališ na "sončno upravo"..........

Tega pač ne bomo vedeli, dokler ne bo seznama ...


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 25 Jan 2019, 11:06 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 236
Ne, to starejši radioamaterji iz mejnega področja vemo!
Dokler je vse bilo v okviru ARI, so še kakšni dogovori bili možni, v današnji italijanski anarhiji pristojnosti na tem področju, pa pozabi.......

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 27 Jan 2019, 09:17 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Okt 2002, 12:17
Prispevkov: 17
Kraj: Volčja Draga - JN65UV
Ne vem kaj bo ta evidenca korisa kote je Iztok napisu tam kot po dežju
"rastejo" ...evidence tko tko....nekje je bila na Google earth nekoč tudi kmz datoteka ki je prikazovala vse rpt ...in jihovo lego -ne najdem...več---


Upoštevati tudi motnje bližnjih repetitorjev R0a in R2 v Friuli venezia Giulia ,Treviso,Trento in nižje proti

Oddaljenosti in semer so podani gledano iz JN75AS Nanos

R1 ITALIJA

frekv, shift ton regija provinc lokacija lok km dir
R1 145.625.0 -600 kHz 82.5 1 piemonte CN Mombarcaro (CN) EL 359040 JN44BL 485 255 002 ari cuneo
R1 145.625.0 -600 kHz 1 liguria GE Genova JN44LJ 427 251 003 cisar genova ik1dlw
R1 145.625.0 -600 kHz 1 liguria GE Genova JN44LJ 427 251 003 cisar genova ik1dlw
R1 145.625.0 -600 kHz 162.2 1 liguria IM Poggio Sanremo (IM) IR1BK JN33VU 537 249 003 ari sanremo ik1mvx
R1 145.625.0 -600 kHz 71.9 2 lombardia BS M.Maddalena (BS) JN55DN 292 267 004 ari brescia
R1 145.625.0 -600 kHz 3 veneto VE Venezia JN65EK 135 255 005 ari venezia
R1 145.625.0 -600 kHz 123.0 3n trentino a.a. TN Polsa di Brentonico (TN) JN55LS 239 271 006 ari rovereto
R1 145.625.0 -600 kHz 5 toscana LI Montenero (LI) JN53EL 386 230 009 ari livorno
R1 145.625.0 -600 kHz 79,7 5 toscana PO Val Bisenzio (PO) JN54NA 301 231 009 ari prato iz5hid
R1 145.625.0 -600 kHz 85.4 6 marche PU Monteciccardo (PU) EL 7723 JN63JT 239 205 010 ari pesaro
R1 145.625.0 -600 kHz 6 abruzzo AQ Campo Imperatore (AQ) JN62SK 373 186 011 ari l'aquila
R1 145.625.0 -600 kHz 7 puglia BA Molfetta -Zona ASI (BA) JN81GF 543 157 013 iw7ege
R1 145.625.0 -600 kHz 7 puglia LE Montesardo (LE) JM90EU 1699 166 013 ari lecce
R1 145.625.0 -600 kHz 71.9 8 campania NA Pozzuoli (NA) JN70BU 546 179 014 ari pozzuoli
R1 145.625.0 -600 kHz 78 basilicata PZ M.Vulture (PZ) JN70TW 552 166 015 ari melfi
R1 145.625.0 -600 kHz 8 calabria CS Sant'Ippolito (CS) EL 845386 JM89DG 745 165 016 ari cosenza
R1 145.625.0 -600 kHz 107.2 8 calabria RC Montechiarello (RC) JM78UD 858 170 016 ari reggio calabria
R1 145.625.0 -600 kHz 9t sicilia ME C. Umberto (ME) JM78JC 854 176 017 cisar messina
R1 145.625.0 -600 kHz 94.8 9t sicilia PA Cefalu' (PA) JM77AX 866 180 017 era parco delle madonie
R1 145.625.0 -600 kHz 0 umbria PG Gubbio (PG) JN63BI 308 210 018 cisar gubbio
R1 145.625.0 -600 kHz 67.0 0 lazio RM M.Guadagnolo (RM) JN61LV 439 192 019 iz0ghz
R1 145.625.0 -600 kHz 67.0 0s sardegna CA Capoterra - Torre degli Ulivi (CA) JM49MD 842 211 020 is0frv
R1 145.625.0 -600 kHz 74.4 0s sardegna OG Punta Tricoli - Gairo (OG) JM49SU 753 211 020 is0bwm
R1 145.625.0 -600 kHz 6 abruzzo AQ Campo Imperatore (AQ) - - 011
R1 145.625.0 -600 kHz 9t sicilia TP Alcamo (TP) - - 017
.......drugo ni podatkov...


Upoštevati tudi motnje bližnjih repetitorjev R0a in R2 v ITA - Friuli venezia Giulia ,Treviso,Trento in nižje in CRO ter BIH (v percepciji in dometu Nanosa)


Priponke:
ITA.jpg
ITA.jpg [ 45.62 KiB | Videno 924 krat ]

_________________
73 de S55G Mitja

"Easy tasks don't make skilled artists!!! "​
Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 27 Jan 2019, 12:05 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 52
Kraj: Ajdovščina
Mitja najlepša hvala za seznam. Le da je za celo Italijo. Potencialno nam moteči pa so bližji repetitorji, recimo tile v krogu 300km, z najbližjimi na vrhu seznama:
Koda:
                frekv,              shift        ton      regija         provinc      lokacija                           lok    km      dir

R1   145.625.0   -600 kHz      3 veneto   VE   Venezia                    JN65EK   135   255   005      ari venezia

R1   145.625.0   -600 kHz   123.0   3n trentino a.a.   TN   Polsa di Brentonico (TN)   JN55LS   239   271   006      ari rovereto   
R1   145.625.0   -600 kHz   85.4   6 marche    PU   Monteciccardo (PU)   EL   7723   JN63JT   239   205   010      ari pesaro

R1   145.625.0   -600 kHz   71.9    2 lombardia   BS   M.Maddalena (BS)         JN55DN   292   267   004      ari brescia   
R1   145.625.0   -600 kHz   79,7   5 toscana   PO   Val Bisenzio (PO)         JN54NA   301   231   009      ari prato iz5hid
R1   145.625.0   -600 kHz       0 umbria   PG   Gubbio (PG)            JN63BI   308   210   018      cisar gubbio   
020      is0bwm


Zares moteč bi torej bil samo en v bližini Benetk (JN65EK) oddaljenosti 135km?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 27 Jan 2019, 13:47 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 236
Citiram:
Zares moteč bi torej bil samo en v bližini Benetk (JN65EK) oddaljenosti 135km?

To je logično sklepanje, ki pa ne drži popolnoma....
Med Primorsko in Italijo skoraj do Ancone ni ničesar razen morja.
V določenih okoliščinah se nad morjem ustvarijo plasti toplega in hladnega zraka, ki delujejo kot valovod. To ni nič neobičajnega in je zlasti izrazit in dnevni pojav v poletnih mesecih.

Nekoč je bil na Monte Nerone (srednja Italija približno v višini Ancone) R1. Ta je v poletnih mesecih bil stalno prisoten. Še dobro da so ga premestili na drugo lokacijo in nima več takega pokrivanja (praktično cele Italije)...

Kakorkoli seznami ne bodo nič rešili!
Sploh pa so repetitorji le del problema. Drugi del so uporabniki, ki prožijo tudi Nanos...
Še najbolj pa tisti, ki delajo DX preko repetitorjev z velikimi močmi in omni antenami.......

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 27 Jan 2019, 17:02 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 52
Kraj: Ajdovščina
Zbiranje konkretnih podatkov bo gotovo pomagalo. Predvsem preden vklopimo subton, ki bo (kot je Sandi S56AL lepo obrazložil) le zabrisal glavni problem. Ta je torej v radioamaterjih z močnimi postajami, ki gredo prek oddaljenih repetitorjev na isti frekvenci, kot je Nanos. Do česar imajo vso pravico, ali se motim?

Zadnje dni spremljam Nanos in res ga občasno odpre kak Italijan, a dokaj v šumu. Pomagala bi določitev njegove lokacije (iz poslušanja pogovora) ter prek katerega repetitorja gre. Lahko pa ga kar povprašate, HI!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 27 Jan 2019, 19:51 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 236
Če te je volja, pač zbiraj podatke.
Uporabne vrednosti ni, ker komunikacije z drugo stranjo ni. Ni pa zaradi tega, ker jih mi malo-nič motimo (preberi moj in komentar S55M).

Subton na vhodu repetitorja prepreči motnje nenamernega proženja repetitorja (razen če je v I enak subton (123)
Subton na izhodu repetitorja prepreči slišanje repetitorja, ki nas moti (pogoj je, da motilni repetitor nima na na izhodu enak subton)

S tem je 50% problema rešeno
Naslednjih 50% predstavljajo interferennce na sprejemu repetitorja, ki ga nenamerno povzročijo italijanski radioamaterji. Subton bo sicer preprečil proženje repetitorja, bo pa vseeno povzročal motnje in če je dovolj močen lahko popolnoma "povozi" signal S5 radioamaterja. Ta problem reši predlog S55M v sprejemniku, oziroma več sprejemnikih, ki bi bili locirani nizko in ne na vrhu hriba. S tem preprečimo sprejem močnih signalov na vhodu repetitorja iz smeri I. Na Nanosu se postavi zgolj oddajniški del z krožno anteno in kakimi 100W. Seveda to precej zakomplicira in podraži vse skupaj (sprejemniki, lokacije, napajanja, morebitne najemnine, linki, .....)

Če misliš, da so možni dogovori v smislu, da bi sosedje izklopili repetitor, selili na drugo lokacijo, menjali frekvenco , ....., brez teh zadnjih 50%, pozabi. To se po mojem vedenju od kar sem uradno radioamater (1978), še nikoli ni zgodilo.

Zato je zbiranje podatkov, s katerimi ne moreš storiti nič, popolna zguba časa!

Mislim, da je na to temo povedano vse in še preveč, tako da to neproduktivno debato s tem zaključujem.

PS: Trenutno je propagacija "na psu" in je motenj malo, pa še aktivnost je majhna.

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 27 Jan 2019, 21:08 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 52
Kraj: Ajdovščina
S57UHX napisal/-a:
Zato je zbiranje podatkov, s katerimi ne moreš storiti nič, popolna zguba časa!
Tehniki zbiramo podatke, meritve, dokaze. Na osnovi tega se odločamo. In na osnovi tega dokazujemo drugi strani, da nas v tem primeru moti. Na osnovi 'rekla-kazala' argumentov pa čisto razumem, da ni nobenega učinka.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nanos S55VKP & S55UKP
OdgovorObjavljeno: 03 Feb 2019, 06:35 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1490
S57NK, tukaj ti predvsem manjka sogovornik.
Niti AKOS na drzavni ravni ni dosegel prakticno nicesar, srecno torej tebi, z zbirznjem podatkov.
Tehniki predvsem iscemo resitve :)


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 50 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group