S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 21 Nov 2017, 12:59

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 25 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 11:34 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Za konec še malo zgodovine nastanka teh digitalnih prenosov govora.

Vsi ti standardi so nastali za potrebe raznoraznih zasebnih varnostnih služb, pristanišč, letališč in kar še podobnega uporablja radijske komunikacije za svoje delovanje. V tej naši mali Sloveniji tistih nekaj kanalov, ki so na razpolago, niti ni tak velik problem in bi lahko shajali tudi z njimi. Pa še z močjo naj bi bili omejeni. Glede na to, da so v prodaji postajice z nekaj W, je očitno, da ni povsod tako. Problem je nastal v mestih z nekaj milijoni prebivalcev in z več deset službami, ki si delijo isti frekvenčni pas. Kako ga rešit? Z digitalizacijo. Podobno kot TV. Petsto tv sporedov, kanalov na razpolago pa trideset. In kaj imamo s tem mi? Nič. Icom se je prvi spomnil, da bi lahko to ponudil tudi radioamaterjem. Končni cilj? Dobiček. Mi, naivneži pa, uauuuuu... nekaj novega. Fino, fajn. Dajmo, navali narode na digitalni prenos govora. Se sliši boljše. Ja. Morda. Kje je tu eksperimentiranje? Kje je tu samogradnja s samo nekaj elementi? Da ne govorimo o svinjanju na oddajni strani, ko je oddajnik brez filtrov, saj bo programska koda sfiltrirala samo paketke z določenim kontrolnim paketom, ostalo pa..... To je tehnično najlažje. Širokopasovni sprejemnik, ki pobira vse mogoče smeti, širokopasovni oddajnik, ki seje smeti, za filter pa kodek, ki te smeti filtrira. Tehnika in ostalo pa ..... Če se bo ta trend prenesel še na KV (nekaj v tej smeri se že kaže), lahko rečemo nasvidenje radioamaterstvu. Žal.

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 12:10 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 33
Kraj: Ajdovščina
Radioamaterji se bi morali izogibati stvarem/standardom/napravam, ki ne ustrezajo enostavnemu kriteriju: napravo je možno narediti v samogradnji.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: hitri mikrokontrolerji?
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 12:29 
Odsoten

Pridružen: 07 Dec 2004, 00:22
Prispevkov: 36
s54s napisal/-a:
S57UHX napisal/-a:
Kodiranje govora in enkripcija pri D-STAR sta sicer na nek način dostopna, a le pod pogojem nakupa čipa AMBE (in s tem plačila licence).


A ni družina Ambe (Ambe+, Ambe+2) čip s hardkodiranim kodekom za stiskanje digitaliziranega govora, tako da potem ta govor zahteva "samo" 6,25kHz pasovne širine? Torej je potem to ala mp3. Torej vsak, ki ima napravo z določenim standardom, lahko posluša komunikacije tega standarda in je čip že vgrajen. To se mi ne zdi sporno. Drugo pa je enkripcija. Enkripcija pa naredi zadevo skrito/nerazumljivo. Posledica enkripcije je, da moraš vpisati ključ(pri Wifi za povezavo na določen router/napravo je enako). S pomočjo ključa se zakriptira/razkriptira vsebina (lahko je govor ali podatki), kar pa je za radioamaterje proti pravilom. Če bi bil problem v kodiranju, potem pozabimo na načine dela DRM (ni DMR), pactor (zasebna licenca), sstv, ... ( skupaj mislim da je kratica MGM ).
Včeraj sem potem še gledal te načine (nextedge (kenwood), C4FM (yaesu)). Recimo tak čez palec je yaseutova tehnologija "precej" stara snopovna (trunk) P25 phaze 1, medtem ko pa kenwood namesto TMDA uporablja en kanal po 6,25 kHz. Kenwood trdi, da imajo zaradi tega večji doseg.

Jaz vidim v digitalnem poleg tega, da je recimo manjša pasovna širina ali snopovno delovanje (ala TETRA, P25) še druge pluse.
Recimo digitalni APRS, kvaliteta zvoka (kar se da debatirati :-) ), vsaka postaja je vključena v sistem, da se jo daljinsko voditi (izklop, zvočni alarm), povezovanje preko večih repetitorjev/interneta. To so orodja, ki pa se jih da na žalost tudi zlorabiti. Pa saj z motiko tudi lahko ubijaš :-(. Kot ponavadi, v začetku neke tehnologije niso vse funkcije niti dostopne uporabnikom.

Ko govorite o širokopasovnih oddajnikih, a lahko malo razložite ta pojem? A ima močnejše harmonike, ali šprica po bandu ali celo izven.
Nisem toliko doma v tej temi, pa me zanima. Tudi mi potem ni več jasno, ko imamo razne wouxune, baofenge, ko je RX-TX dejansko že v enem čipu, pa ima zelo širok RX, TX pa ne dosti manj. Ali v končni fazi [bi] zadeva morala oddajati signal nastavljene pasovne širine (12,5 ali 25 kHz) ali ne?

Eksperimentiranje pri tem ni toliko več na osnovi vezij, čipov, kot bolj v uporabniškem smislu in smislu sestavljanja sklopov in sistemov, sprobavanju softwera. Sicer se pa da tudi to, ob dovolj znanja. Da bi pa to gradil od nule pa še več znanja in časa.


73 de Andrej


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 12:54 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 948
Kraj: Sevnica
Pozdravljeni,

prosim če mi/si odgovorite na naslednja vprašanja:

1. Kateri predpis v S5 ali v IARU R1 prepoveduje uporabo D-STAR in DMR tehnologije na radioamterskih frekvencah?
2. Kdo v S5 je dal pobudo za postavitev prvega D-STAR repetitorja?
3. Ali je potrebno pri nas vedno vse obrniti v negativno smer in zadeve zakomplicirati?

Od dobronamerne objave, da smo preizkusili DMR na radioamaterskih frekvencah je nastal cel HALO in debata v nepravo smer. Prišli smo celo do EU sodišča. BRAVO to pisanje je sigurno bolj radioamatersko kot preizkusiti DMR ali D-STAR na radioamaterskih frekvencah.

Sprašujem se ali je na tak način sploh še smiselno podeliti kakšno izkušnjo s kolegi radioamaterji?! Očitno ne. :(

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 13:50 
Odsoten

Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Prispevkov: 675
Kraj: JN66SI
S56CT napisal/-a:
Pozdravljeni,

prosim če mi/si odgovorite na naslednja vprašanja:

1. Kateri predpis v S5 ali v IARU R1 prepoveduje uporabo D-STAR in DMR tehnologije na radioamterskih frekvencah?
2. Kdo v S5 je dal pobudo za postavitev prvega D-STAR repetitorja?
3. Ali je potrebno pri nas vedno vse obrniti v negativno smer in zadeve zakomplicirati?



Kar se tiče D-STAR, sem bil med prvimi, ki je "navijal" za preskus te tehnologije. Na osnovi nekaj postavljenih repetitorjev to tehnologijo v S5 sedaj kar dobro poznamo, poznamo njene prednosti in tudi slabosti. Še vedno menim, da je bila odločitev pravilna.

To pa še ne pomeni, da je zadeva okoli D-STAR (in tehnologij, ki prihajajo za njo) 100% legalna. Kar sem napisal je, da je zadeva na "tankem ledu" in bi verjetno padla na sodišču EU, či bi jo nekdo prignal do tja.

Moj odgovor je bil namenjen ""nonšalatnemu" odgovoru kolega na vprašanje S55SR, češ da "strelja mimo". Žal S55SR ni čisto nič ustrelil mimo, ampak je izpostavil razumen dvom. Za same radioamaterje sicer ni skrbi, ker dovoljenje za obratovanje D-STAR je res izdal AKOS in je s tem prevzel odgovornost za legalnost njihovega delovanja. Še enkrat, to pa ne pomeni, da je res vse v skladu z ureditvijo in izrabo radijskih frekvenc namenjenih radioamaterjem, kot jo določa ITU.

Kar pa se tiče čipa AMBE (govorni kodek v sistemu D-STAR), je zadeva nekoliko različna od mp3. mp3 je odprt standard, vsak z dovolj znanja programiranja lahko mp3 kodek sprogramira v dovolj močnem splošnonamenskem mikrokontrolerju. Kompresija in kodiranje govora znotraj AMBE, pa je patentirano in na voljo le proti plačilu licence (oz. nakupu čipa z vpisanim in "zaklenjenim" kodekom). ICOM je obelodanil standard D-STAR, ne pa samega algoritma za kompresijo in kodiranje govora (pripava govora na prenos po digitalnem kanalu). Torej izvedba D-STAR radijske postaje v samogradnji ni možna, če se ne kupi licenčnega algortima (čipa AMBE). Tudi če imaš doma SDR radijsko postajo s superračunalnikom na koncu zadnje medfrekvence, govora prenešenega prek D-STAR omrežja (legalno) ne moreš dobiti ven. In to je, kar je sporno. Upam sicer, da se patent čimprej izteče in AMBE patenta za uporabljeni algoritem (nekje na Internetu sem ga videl označenega kot "legacy" :)) ne bo več podaljševal.

Kar pa se tiče "spreobračanja" teme in negativizma, meni osebno se zdi prav, da se o teh stvareh debatira oz. izemnja mnenja o različnih vidikih teh novih tehnologij. Če pa moderatorska "elita" na tem forumu misli drugače, si je pa že pred leti vzela vse pristojnosti, da debato omeji zgolj na "zaželeno" z brisanjem "motečih" mnenj.

Pred kratkim je na forumu Elektronik nekdo odprl temo glede subtonskega kodiranja sprejema FM UKV repetitorjev. Več piscev je to označilo za "elitizem" ter "zapiranje" za izbrano skupino HAM. A so subtoni na sprejemnikih UKV FM repetitorjev smešno naivno "zaklepanje" v primerjavi z zaklepanjem govora s čipom AMBE v tehnologiji D-STAR.

73, marry x-mas & HNY, S.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 14:01 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1462
Tilen, ne razburjaj se, ker skodi zdravju in lepoti :).
Vedno bodo eni za eni proti, vazno pa je, da eni drugim ne vsiljujejo svojega mnenja.
Vsak lahko pove svoje mnenje in to je to.
Lahko se jaz pokomentiram preizkus DMR-ja na HAM frekvencah....
Nimam pojma kakšen preizkus je bil, a DMR (po moje) na 145 MHz ne deluje nič drugače, kot na 170 MHz ali na 450MHz, kjer je že zelo dobro testiran, zato je po moje vrednost poizkusa bolj zabavne narave. IT100 je posodil repetitor. Četudi bi ga podaril, bi bila to še vedno poslovna poteza, ki bo obrodila sadove, ali pa morda tudi ne .
Zame bi bil pravi amaterski pristop k zadevi le tak, kot je recimo Matjažev NBP. Popolnoma odprto, a še vedno inovativno.
Tudi to je po moje prava pot.
Najbolj me boli to, da smo vedno bolj na "kupljenih rešitvah".
Moj komentar in moje mnenje. Ne pričakujem od nikogar, da bo imel enakega.

HNY 2015!

Adi


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 14:14 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 948
Kraj: Sevnica
Oj Sandi,

si me potolažil, ker sem že dobil občutek, da uporabljamo in da "promoviram" nelegalno tehnologijo.

Tema ni bila izbrisana ampak so bili posti izven tematike iz prejšnje premaknjeni v novo temo.

Vsekakor se strinjam s tem, da AMBE ni povsem radioamaterski, ker je potrebno pač kupiti čip z licenco. Po drugi strani D-STAR omogoča ogromno samogradenj in tudi čip ni nedosegljivega cenovnega razreda.

http://www.rtl-sdr.com/listening-d-star-digital-voice-dsd-1-7/

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Dec 2014, 14:24 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 948
Kraj: Sevnica
Oj Adi,

vse OK, dokler nekdo mnenje pove na tak način kot si ga ti. Žal pa mi mnenja nekaterih, ki so stalno proti vsem ne delujejo ne-provokativno.

Razumeti je potrebno, da nekateri radioamaterji radi preizkusijo tudi kaj takšnega kot je DMR. Ker teh komunikacij ne morejo preizkusiti na frekvencah izven amaterskega obsega, pomoje ni nič narobe, če to preizkusimo na radioamaterskih frekvencah. Predpisa, ki bi nam to prepovedoval ne najdem.

IT-100 nam je repetitor dal na trajno uporabo in tu ni ničesar kar bi nas obvezovalo, da zato pri njih kaj kupimo. Koneckoncev je direktor radioamater.

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 31 Dec 2014, 16:05 
Odsoten

Pridružen: 15 Apr 2007, 09:38
Prispevkov: 158
Kraj: Ljubljana Črnuče
Tilen,
samo pohvale za tvoj trud pri zagotavljanju čim boljše repetitorske mreže in predstavitvah drugačnih tehničnih pristopov.
Bodi še naprej tako prizadeven!

Pa veselo praznuj!!

Miro S58T


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 01 Jan 2015, 22:52 
Odsoten
S5 RPT Manager
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 948
Kraj: Sevnica
Hvala Miro!

Srečno novo leto tebi in družini!

_________________
73 de S56CT-Tilen
http://rpt.hamradio.si/


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 25 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group