S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 08 Dec 2019, 07:44

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 42 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 30 Sep 2013, 21:47 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 754
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
Spoštovani radioamaterski kolegi!

V nastajanju je projekt Primorsko-Notranjskega regijskega digitalnega DSTAR repetitorja, k kateremu ste vabljeni.

Že kar precej let smo v Sloveniji napredni pri uvajanju novih tehnologij v naš radioamaterski hobi. Enako je tudi pri repetitorski tehniki. Že nekaj let je pri nas v uporabi tudi digitalna DSTAR repetitorska tehnika. Žal je bila slednja prevečkrat omejena na projekte lokalnega značaja, ki dostikrat niso bili dokončani, praviloma zaradi premalega območja pokrivanja, ki je za posledico imelo tudi to, da ti repetitorji niso dosegli dovoljšnje kritične mase uporabnikov, lokalni pionirji, ki so začeli projekte, so pa omagali.

Z novejšimi Icomovi radijskimi postajami, kot sta ID-31 in ID-51, je postala DSTAR digitalna radijska tehnika precej bolj uporabniku prijazna (postaja enostavno sama najde najbližji DSTAR repetitor in opravi nastavitve zanj), pa tudi cenovno ugodnejša (ID-31 je bil v Friedrichshafnu že za 275 EUR).

Kar nam še vedno manjka, je pa seveda repetitorska DSTAR infrastruktura na višje ležečih lokacijah, ki bi omogočale širša območja pokrivanja z digitalno tehniko in seveda doseganje kritične mase uporabnikov.

Zato se je rodila pobuda, za postavitev Primorsko-Notranjskega regijskega digitalnega DSTAR reptitorja. Kandidatni lokaciji sta trenutno dve, Nanos in Slavnik.

Repetitor bi predvidoma bil postavljen na 70 cm bandu. Razgovor sem opravil tako s predsednikom RK Postojna, Stojanom - S51WI, okrog obstoječe lokacije na Nanosu, kot z Agarjem - S56RGA za lokacijo, ki jo imajo radioamaterji RK Jadran Koper na Slavniku. Oba sta privolila v sodelovanje.

Nobena od teh lokacij ni idealna, Nanos ima širše pokrivanje, vendar ima večjo možnost radijskih motenj, saj si deli prostor na antenskem stolpu z veliko motnjami. Na Slavniku je verjetnost za motnje precej nižja, vendar ne dosega enakega obsega pokrivanja.

Zemljevida s predikcijo pokrivanja obeh lokacij z uporabo ročne radijske postaje z 5W oddajne moči sta pripeta (izračunan je uplink iz ročne postaje na repetitor, če bi dosegli pri slednjem občutljivost -117 dBm):

Pokritost Nanos:
Priloga:
Nanos_rocna.png [648.05 KiB]
Še ni prenešeno


Pokritost Slavnik:
Priloga:
Slavnik_rocna.png [603.34 KiB]
Še ni prenešeno


Večino tehnike, če ne celo vse, vkolikor bo dovolj zanimanja za izpeljavo projekta, bo poiskušala prispevati Zveza radioamaterjev Slovenije.

Kar se išče in ne more prispevati ZRS, so pa radioamaterji posamezniki, ki bi z entuziazmom pristopili k projektu in pomagali bodisi s svojim delom, bodisi z znanjem in idejami.

V namene formiranja in komunikacije delovne skupine, sem napravil posebno mailing list skupino, na katero se prijavite tako, da s svojega email naslova pošljete sporočilo na naslov:
s5rpt-dstar-ukp+subscribe (at) googlegroups.com
(Na potrditveno naknadno sporočilo je nato potrebno še enkrat samo odgovoriti)

Skupina bo upravljana s strani mene, RPT Managerja Tilena Cestnika - S56CT in Managerja za digitalne komunikacije Toma Puca - S56G.

Prosil bi vas, da tole sporočilo tudi posredujete tistim posameznikom, za katere verjamete, da bi jih sodelovanje na dotičnem projektu zanimalo. Prijavijo naj se v mailing skupino, kot je navedeno prej.

73 de S56OA - Ognjen


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 01 Okt 2013, 18:02 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
A morate čisto vsak hrib "nasrat" z repetitorsko kramo? A jih ni že dovolj, ki ne delujejo pravilno in jih nima kdo vzdrževati?
Jaz bom za Slavnik z vsemi svojimi močmi zagovarjal mnenje, da ga tam gor ne potrebujemo.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 01 Okt 2013, 22:06 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Hmmm. Koliko pa "košta" repetitor? Pa link do najbližje internet povezave v svet, pa...
Dstar je poskus Icoma, da povrne denar, ki ga je vložil v razvoj tehnologije za japonsko policijo in na razpisu ni bil izbran. Komu drugemu kot radioamaterjem pa naj proda stvar, ki ni kompatibilna z ničemer in pri tem še zasluži?
Motorola je tudi hotela preko Yaesu-ja prodreti na naš, radioamaterski, trg, pa si je premislila. Zdaj še Kenwood razvija svojo tehnologijo, jasno, nekompatibilno z Dstar. A bomo tudi to na vsak kucelj obesili?
Dajte se "skulirat" in raje denar, tisti, ki ga še imate, vložite v kaj bolj pametnega. Če pa bo šel denar iz privat žepov, potem....

Nič nimam proti razvoju tehnologije, vendar pamet v roke. Prej ali slej nas bo bolela glava ravno zaradi digitalizacije. S to tehnologijo tovarne drastično zmanjšujejo krog ljudi sposobnih samogradnje. Pa še daljinski nadzor nad temi načini komunikacije si s tem pridobijo. Morda zvenim paranoično, a je prekleto res.

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 02 Okt 2013, 18:29 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 240
Sem že mislil, da ne bo nobenega komentarja in da bo tudi to šlo popolnoma medlo mimo .....

OK, imamo dva negativna mnenja.

Sam sicer nisem navdušen z zaprtim standardom, kar dejansko DSTAR je.
Ampak kaj hočemo, praktično vse "velike" stvari so nastale na podoben način.
Za primer vzemimo samo operacijske sisteme.
Sicer pa je že dolgo radioamaterščina busines.

DSTAR je pač dejstvo, ki se širi in nima nikakršne konkurence.
Torej podpiram.

Vprašanje Nanos ali Slavnik je na mestu.
Resda je Nanos precej "onesnažen", ni pa vnaprej mogoče trditi, da bi iz slabih izkušenj na 2m, bilo enako tudi na 70cm.

Po drugi strani, pa tudi Slavnik ni več neka "oaza" kjer vlada mir in tišina.
Vsaj dva delujoča DVB-T MUXa poleg ostalih funkcionalnih zvez, katerih antene so v višini lokacije RK-Jadran pač nanašajo "smeti"
Glede na ta dejstva mislim, da nek kupljen namenski repetitor s pripadajočim duplekserjem in najbrž še z dodatnim BP filtrom ne more kaj bistveno "nasrati" že obstoječi kup "sranja"

DStar je predrag, da bi ga postavljali v dolino in bi gor visela dva HAMa, ki sta ga postavila.

Je to še radioamaterščina?
Najbrž ravno toliko kot Echolink in podobno!

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 02 Okt 2013, 21:42 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Dstar se širi.... V soseščini, I, gre, po začetnem navdušenju, zanimanje navzdol. Vprašanje je ravno CENA repetitorja, ki ni sestavljen iz enega samega dela plus dodatni filtri plus..... Škoda denarja. Še obstoječi repetitorji samevajo. Dajmo raje te repetitorje uporabljat in izkoristit. Kakšen smisel je, da repetitor na Kaninu uporabljata dva iz Sečovelj, ki se v simpleksu ne slišita? Naj si postavita tam, na bljižnji kucelj en transponder in se tam pogovarjata o kosilu, večerji in polnočni malici in o bodoči gasilski veselici. Ni potrebe, da smetita pol Slovenije s tem. Mislim, da smo bistvo repetitorjev zgrešili. Namenjeni naj bodo lokalnemu čveku iz dveh sosednjih dolin. Na Nanos naj se da link, ki bo povezoval lokalne repetitorje v mrežo. Prav tako vse repetitorje, ki so na visoki točkah.

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 07:17 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 240
In kaj te moti če čvekata na Kaninu dva iz Sečovelj?
Na primorskih repetitorjih itak 99,9% časa ni nikogar, ali pa so zgolj na poslušanju in telefonade A <-> B

Govoriš o priklopu Nanosa na Echolink, a še to kar je bilo na Echolinku ne dela ............

Lokalni repetitorji kot si jih zamišljaš imajo smisel samo za delo z "gumi štrudljem"

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 08:10 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 240
Da še malo razblinim dvome glede cene......
Italijani (Marcucci) :
- UHF DSTAR repetitor 1.512€
- kontroler 1.370€
- duplexer ??? (na ebay se surplus profi gibljejo 100-300€)
- računalnik ? (rabljen +/- za en pir)
- internetna povezava ? (odvisno od lokacije, možnosti, poznanstev, ........)

Mislim da so cene lahko tudi bistveno nižje.

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 08:30 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Točno tako.
Lokalni čvek na gumi štrudel.Temu so tudi namenjeni repetitorji. Da ne rabim 100W in jagice za to, da odprem repetitor.
Ne, ne echolink. Mreža. Link na neki drugi repetitor. Z možnostjo aktiviranja, da deluje kot repetitor v primeru potrebe.

Ok. in tebi se zdi 3000+€ malo? Pol preveč, pa še zaprt sistem, ki ga lahko uporabljaš samo z Icom postajo.
Malo morgen.

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 09:34 
Odsoten

Pridružen: 03 Avg 2013, 09:18
Prispevkov: 54
Kraj: Ajdovščina
Kot siceršnjemu podporniku "odprtokodnih" sistemov se mi zdi uvajanje nečesa po standardu, nad katerim ima roko samo ena firma, precej tvegano početje. Vsaj dokler se poleg Icom-ovih ne dobi postaj še od drugih dveh iz velike trojice, da ne govorim o Kitajcih, katerih postaje so predvsem med mladimi radioamaterji vedno bolj popularne. Dokler DSTAR ne postane defacto standard torej.

Lep pozdrav
Janko


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 10:17 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 754
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
DSTAR repetitor se zgradi za jurja brez Icomove tehnike.

Kosovnica:
ON8JL Dadystar kontroler 340 EUR
2x UHF TRX Motorola rabljena 300 EUR
70 cm duplexer 220 EUR
antena, kabli 140 EUR

Na Slavniku internet je. Na Nanos se ga lahko dopelje, dodaj 200 EUR za 2x Ubiquiti 5 GHz link in nekaj mrežnega kabla. Namesto rabljenih Motorol, se lahko kupi dva nova Yaesu-ta, dodaj 200 EUR. Lahko se pa tudi najde "stric", ki Motorole podari, odbij 300 EUR.

Obremenjevanje s tem, kaj kdo kontrolira, je neumnost. Prvič, softverski patenti v EU ne veljajo. Drugič, vsako integrirano vezje, ki ga kupite za samogradnjo, ima na sebi verjetno par sto patentov. Probajte zgradit reč in prodajat v ZDA ter postati uspešni pri tem. Vas obiščejo odvetniki teh treh večjih podjetij, katere patente ste kršili. Pa ste se zaradi tega odrekli svoji radioamaterski gradnji? Verjetno ne. Tudi to, da ste komponente kupili v štromarski štacuni, ne bodo dovolj. Torej zakaj se obremenjujete z rečmi, s katerimi se ni za obremenjevati? Konec koncev ON8JL in še cel kup njegovih kolegov po svetu, gradijo DSTAR igrače, pa še vedno niso na ričet dieti.

Tretjič, DSTAR je defacto digitalni standard v radioamaterščini, načrtovan s strani radioamaterjev za radioamaterje (JARL). Ima svoje slabosti in bazira na tehnologijah, ko je bil načrtovan desetletje nazaj. DMR in druge digital profi zadeve, so še večji odmik od radioamaterščine, ker s slednjo niso nikoli imeli nič in še bolj patentirane do amena. Žal.

Četrtič, ne bit destruktivni na način, mene to ne zanima, zato sem proti in ne bom nikomur dopustil, da se ukvarja s tem, kar ga zanima, zato, ker mene pa to ne zanima.

73 de S56OA - Ognjen


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 10:21 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 754
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
s55m napisal/-a:
A morate čisto vsak hrib "nasrat" z repetitorsko kramo? A jih ni že dovolj, ki ne delujejo pravilno in jih nima kdo vzdrževati?
Jaz bom za Slavnik z vsemi svojimi močmi zagovarjal mnenje, da ga tam gor ne potrebujemo.


In strokovna racionalna utemeljitev je?

73 de S56OA - Ognjen


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 10:50 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Da ga na Slavniku ne potrebujemo. Daj si ga na Snežnik, pa še pokrivanje bo boljše. Tega materiala je po SLO toliko, da vse skupaj ni več racionalno, niti ekonomsko upravičeno. Ne želim še enega digitalnega motilca na 70cm na tekmovalni postojanki. Ta bi moral biti neprimerno bližje, kot so sedanji DVB-T ji, pa čeprav z manjšo močjo, a polje pada s kvadratom razdalje in 1m je le samo 1m-30 krat manj od 30m.
Dokler je to izključno ICOM-ova zadeva, je enako, kot bi na ham valove uvajal Tetro.
Po drugi strani pa, Ognjen, urejaj stvari znotraj svoje hiše. V "moji" bom ostal "jaz" gospodar.
Pozabite na Slavnik. Dovolj je, da je na stolpu morje 5GHz opreme.
Raje naj se med pametovalci najde junak, ki bo šel na Nanos, pustil oddajo na spodnjih treh dipolih, RX anteno pa spravil na vrh stolpa, čim bolj iz horizontalnega snopa profesionalnih naprav in po svojem kablu (ki je do treh dipolov že napeljan, le podaljšati ga je treba do lokacije RX antene) speljan do repetitorja. Prepričan sem, da bi v tej konfiguraciji RV61 delal mnogo bolje.
Lahko pa zmontirate gor še D-star (70cm je na Nanosu s strani profesionalnih služb preverjeno in premerjeno bolj zasvinjan kot 2m) repetitor za pokrivanje Senožeč in Razdrtega, ko bodo tisti trije ali štirje, ki D-star uporabljajo, vozili mimo.
Primarno uredite ali izboljšajte stanje na repetitorjih, ki bi morali delovati, pa ne delujejo pravilno. Vsaj na tistih, katerih lastnik je ZRS.
Zaradi narave moje službe, sem bil vsakodnevno prisoten na repetitorjih širom Slovenije. Ko ste vse zvezali v zmešnjavo, kjer je edino važno, da je promet, zaradi čveka v Mariboru, sam ne morem narediti lokalne zveze v Izoli. Drugi ekstrem je, da je veliko simplex prehodov zvezanih v kakolink omrežje, tako da sam pojma nimam, kam vse odide moj signal, ko sem na oddaji.
Postaja je iz tega razloga romala v avto predal in tam počiva ter čaka boljše čase. In preverjeno, nisem edini!


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 12:06 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Prispevkov: 754
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia
Dobro, pač kuhaš zamero do trenutne repetitorske postavitve, ki se ti je zamerila, za kar si tudi mobilno postajo pospravil v predal.
Ni problema. Da si vsaj nalijemo čistega vina. Prečrtamo projekte in možnosti že v zgodnji fazi, oz. gremo pač v alternativne možnosti.

73 de S56OA - Ognjen


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 12:35 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 240
Adi,

Sicer razumem, da želiš braniti tekmovalno lokacijo, a nekaj stavkov me je "zbodlo"

Citiram:
V "moji" bom ostal "jaz" gospodar.

Mislim da o tem še vedno ima neko besedo RK Jadran.

Citiram:
Raje naj se med pametovalci najde junak, ki bo šel na Nanos, pustil oddajo na spodnjih treh dipolih, RX anteno pa spravil na vrh stolpa, čim bolj iz horizontalnega snopa profesionalnih naprav in po svojem kablu (ki je do treh dipolov že napeljan, le podaljšati ga je treba do lokacije RX antene) speljan do repetitorja. Prepričan sem, da bi v tej konfiguraciji RV61 delal mnogo bolje.

Na S5RPT.hamradio.si piše SYSOP: S51WI S55M
Verjetno bi se našlo kakšnega "plezalca" če bi zadevo aktivno vodil. Ne vidim, da je ta možnost bila kje javno predstavljena. Res pa je da si mi jo enkrat omenil, ampak jaz pri svojih letih nikakor ne spadam več med "plezalce". Po drugi strani prestavitev antene na vrh bi morala biti usklajena z lastnikom stolpa ter izklopom oddaje DVB-T.... itd, za kar je skoraj nemogoče dobiti dovoljenje. Zato je ta ideja bolj utopija in izvedljiva samo v okviru nekega vzdrževanja lastnika stolpa.

Citiram:
.........zaradi čveka v Mariboru, sam ne morem narediti lokalne zveze v Izoli

Malo (veliko) pretiravaš. Na S55VIZ sta morda en lokalni čvek na dan in en čvek preko Echolinka (verjetno moj na poti v QRL ali iz QRL). Mora sta v turistični sezoni "dva čveka" več. Zato je možnost da nisi mogel narediti lokalnega QSO zaradi čveka z Mariborom približno taka, kot da te udari strela.

Pa brez zamere!

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Okt 2013, 14:26 
Odsoten

Pridružen: 28 Nov 2007, 17:11
Prispevkov: 420
Kraj: Koper - Capodistria
Na Slavniku internet je. Na Nanos se ga lahko dopelje,....

Ja, je dokler bo na strani sponzorja dobra volja in veselje.
Na Nanos pa izvoli in dopelji.

Obremenjevanje s tem, kaj kdo kontrolira, je neumnost.....

Ne, ni neumnost. A lahko kontroliraš, kaj gre noter in ven preko interneta? Alahko preprečiš, da se slavna NSA ne bo vmešavala in pošiljala sporočil svojim vohunom? Imaš nadzor nad programsko opremo in ali imaš KOMPLETEN spisek komand in " vrat od zadaj"? NE. Torej....

Konec koncev ON8JL in še cel kup njegovih kolegov po svetu, gradijo DSTAR igrače, pa še vedno niso na ričet dieti....

Hm.... Koliko je Icom za to prispeval?

Tretjič, DSTAR je defacto digitalni standard v radioamaterščini, načrtovan s strani radioamaterjev za radioamaterje (JARL). Ima svoje slabosti in bazira na tehnologijah, ko je bil načrtovan desetletje nazaj.

D-Star NI standard, še najmanj amaterski. D-star so razvili, ker je Icom pogorel na razpisu za digitalizacijo policije in so nekako morali povrniti stroške. Na bazi čipa in programske opreme, ki sta lastniška, so "razvili" sistem za JARL. To se zdaj prodaja kot standard. Tudi Yaesu ima svoj "standard" imenovan CMF4, ki je motorolin poskus vstopa na amatersko področje.



Naj nadaljujem? Boljše da ne.
Sem že rekel, da nas bo še glava bolela zaradi digitalizacije. Z digitalizacijo izgubljamo nadzor nad stvarmi, ki so nam jih predhodniki in zagnanci priborili. Digitalizacija pomeni smrt amaterstvu, ker gre vse v miniaturizacijo in s tem v onemogočanje medsebojne zamenljivosti večine rezervnih kosov in posledično prisiljenost ali servisirati pri uradnih servisih ali nakupa nove naprave, ki je "cenejša" od popravila stare. Sicer pa "čipov" tako ali tako ne bo za dobiti v prosti prodaji. Digitalizacije pomeni tudi več smetenja po bandih, saj je bistveno ceneje programsko filtriranje signala, kot narediti filtre in oddajnike, ki ne špricajo. Rezultat?
Vsake tri, štiri mesece nova programska oprema, ki ni kompatibilna s staro "hardwersko" in posledično nakup nove postaje, saj za staro ni programa. Komercializacija do skrajnosti.

_________________
ISF (imejte se fantastično)
Samo


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 42 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group