S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 07 Mar 2021, 15:48

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: 2m repetitorji in digitalije
OdgovorObjavljeno: 15 Feb 2021, 18:52 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2018, 21:43
Prispevkov: 32
Pozdravljeni uporabniki foruma in predvsem uporabniki repetitorjev.

Na 2m frekvencah sem že večkrat zasledil debate, da so želje po digitalnem načinu dela tudi na obstoječih repetitorjih 2 meterskega pasu.
Glede na to, da je še nekaj teh repetitorjev dobro delujočih in jih uporablja kar nekaj uporabnikov katerim ni všeč digitalen način dela je moje mnenje, da bi pustili ta področje nedotaknjeno oziroma, da ostane samo FM.
Kaj menite ostali uporabniki?

73 S57fj Florjan


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 15 Feb 2021, 19:27 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Avg 2001, 01:00
Prispevkov: 467
Kraj: Kranj - JN76EF
Pozdravljeni

Mene ne moti, če se uporablja oba načina. Pač, kdor uporablja FM naj ga uporablja, kdor pa DIGI naj pač tega.
Če sta dva, ki imata različna pogoja dela, bosta že vedela kje se dobita, da bosta lahko imela debato.
Če prav razberem iz zapisa je trend na tem, da bi se ukinili FM repetitorji. Zakaj se ne bi pustili in se
le dodajali digitalni?
Najprej bi bilo potrebno videti strategijo za vnaprej in se potem odločati. Verjetno bo trend, da ostanejo obstoječi
FM repetitorji, vprašanje pa je, če jih mislijo še vzdrževati.
Bo na to temo povedal kaj več Tilen, manager za repetitorje.

_________________
"Vedno se pogovarjam s človekom tako, da si pridobim prijatelja in nikoli tako, da dobim sovražnika!" Medvešček Janez


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 16 Feb 2021, 15:28 
Odsoten

Pridružen: 19 Jan 2017, 11:04
Prispevkov: 28
Če pogledamo stanje repetitorjev na 70 cm lahko opazimo, da je precej starih FM repetitorjev ostalo na istih frekvencah, kot so bili, nameščenih pa je precej novih DMR repetitorjev. Precej novih DMR repetitorjev omogoča poleg DMR tudi FM delo. Zato ne vidim skrbi, da se nebi dalo delati na FM, res pa je, da se ne more delati istočasno z DMR.

Nekaj podatkov se sicer, da razbrati na spletni strani http://rpt.hamradio.si/.
Se mi zdi, da manjka samo ena dobra pregledna tabela katere vrste dela omogočajo posamezni repetitorji (FM, DMR, D-STAR/C4FM ...).

Jaz sem poskusil nekako zbrati, kateri DMR repetitorji 70cm podpirajo tudi FM, ne vem pa, če je res točno.
Priloga:
dmr ki podpira fm01.jpg [140.53 KiB]
Še ni prenešeno


Torej je možnost na 2m področju podobna. Zaenkrat je na 2m področju, če se ne motim samo en DMR repetitor.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 16 Feb 2021, 21:59 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Avg 2001, 01:00
Prispevkov: 467
Kraj: Kranj - JN76EF
Čestitke!
Končno eden redkih, ko si nanizal podatke po abecednem vrstnem redu.

Hvala

73 de Marko

_________________
"Vedno se pogovarjam s človekom tako, da si pridobim prijatelja in nikoli tako, da dobim sovražnika!" Medvešček Janez


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 27 Feb 2021, 14:49 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2018, 21:43
Prispevkov: 32
V tem času od kar sem objavil to temo sem pričakoval, da se bo kdo od isto mislečih javil in napisal svoj pogled. Vendar tipično po slovensko, vsi nekaj jamrajo, ko se je treba javno izpostaviti in izpeljati kakšno konstruktivno debato, pa tišina.
Moje mnenje ostaja enako s še z enim videnjem, da odkar so na 70 cm repetitorjih vzporedno tudi drugi načini dela ne zaslediš več debat v fm načinu dela.
Lp 73 S57fj Florjan


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Feb 2021, 14:00 
Odsoten

Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Prispevkov: 725
Kraj: JN66SI
s57fj napisal/-a:
...Glede na to, da je še nekaj teh repetitorjev dobro delujočih in jih uporablja kar nekaj uporabnikov katerim ni všeč digitalen način dela je moje mnenje, da bi pustili ta področje nedotaknjeno oziroma, da ostane samo FM...

s57fj napisal/-a:
...V tem času od kar sem objavil to temo sem pričakoval, da se bo kdo od isto mislečih javil in napisal svoj pogled. Vendar tipično po slovensko, vsi nekaj jamrajo, ko se je treba javno izpostaviti in izpeljati kakšno konstruktivno debato, pa tišina...


Pozdrav Florjan,

Ne vidim, kako bi kakršnakoli debata na načeto temo na tem forumu lahko kaj dosti vplivala na "promocijo" ideje, da se FM repetitorje v 2m obsegu pusti izključno v načinu dela FM. Predvidevam, da so možni komentatorji, ki bi imeli na to temo karkoli pametnega za povedati, ocenili podobno in je v prvi vrsti to razlog odsotnosti komentarjev.

Če pogledava seznam obstoječih 2m RPT v Sloveniji:

http://rpt.hamradio.si/?modul=repetitorji&vrsta=2

jih je od 26 le 5 "glavnih" v lasti ZRS, lastniki ostalih so radioklubi ali radioamaterji zasebno.

Torej, na prihodnost pet "glavnih" bi v principu lahko vplivala ZRS ter sprejela nekakšen sklep, kot si predlagal. Delegat tvojega radiokluba npr. na Konferenci ZRS lahko predlaga sklep in ga Konferenca potrdi. To je gotovo najbolj legitimna pot, ki bi imela neko težo. Tak sklep, predevidevam, lahko sprejme tudi UO ZRS na kateri od svojih rednih sej, a so sam namen, učinek ter smiselnost takega sklepa najmanj vprašljivi, UO pa lahko sklep kasneje tudi prekliče.

Glede prihodnosti ostalih 20+ (govornih) RPT @ 2m, ki niso v lasti ZRS, pa jasno odločajo lastniki sami. Vsaj tako dolgo, dokler zagotavljajo skladnost delovanja RPT z obstoječimi predpisi, ki urejajo radioamatersko storitev v S5.*

73 de Sandi s56al

* Glede tega zadnjega odstavka imam sicer osebno tudi sam pomislek, saj je po mojem razumevanju predpisov, ki v S5 urejajo izvajanje radioamaterske storitve, delovanje RPT v t.i. "digitalnem načinu" prenosa govora precej "sivo področje". Oz. drugače, predpisi, ki urejajo izvajanje radioamaterske storitve v S5, realnosti "na terenu" ne sledijo najbolj ažurno (če nisem v zadnjem času česa spregledal, sicer me prosim ustrezno popravite). Še posebej velja napisano za način dela DMR, kjer ni neposredne (po veljavnih predpisih obvezne) identifikacije radijske postaje z amaterskim klicnim znakom, temveč le z DMR ID, medtem ko je govor (in s tem govorna identifikacija) kodiran s kodekom AMBE, ta v zasebni lasti proizvajalca, algoritem (de)kodiranja pa ni javno razkrit. Vsaj ne pravno formalno, ker dejstvo, da so ga "razbili" kitajski (ali ne vem kateri) hekerji, v pravnem pogledu, predvidevam, ne šteje ;), enako najbrž tudi ne "tabele", shranjene v vokitokijih in na spletnih straneh "amaterskih govornih digitalnih omrežij" in registrov in ki DMR ID priredijo amaterski klicni znak. Vsaj dokler v veljavnih predpisih to ni opredeljeno. ICOM in Yaesu sta pri D-Star in YSF zagato okoli legalnosti do neke mere uredila s kodiranjem klicnega znaka v samo glavo podatkovnega okvira prenosa digitaliziranega govora, protokol komunikacije pa je pri obeh proizvajalcih javno objavljen.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Feb 2021, 19:41 
Odsoten

Pridružen: 08 Mar 2004, 14:00
Prispevkov: 107
Kraj: Črnomelj
Pozdravljeni,
zakaj pa Trdinov vrh (R2) nima vklopljenega subtona?Na tem linku pa kaže, da je, a to ni res http://rpt.hamradio.si/?modul=repetitorji&vrsta=2 Občasno je precej motenj, zakaj se to ne uredi?

_________________
73, Aleš
http://www.zimazakon.si/forum


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Feb 2021, 22:21 
Odsoten

Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Prispevkov: 725
Kraj: JN66SI
s53al napisal/-a:
Pozdravljeni,
zakaj pa Trdinov vrh (R2) nima vklopljenega subtona?Na tem linku pa kaže, da je, a to ni res http://rpt.hamradio.si/?modul=repetitorji&vrsta=2 Občasno je precej motenj, zakaj se to ne uredi?


Na gornji povezavi piše, da, navajam: "CTCSS only on TX from RPT to user." Se pravi, da si "subtonski skvelč" lahko vklopiš na RX svoje postaje (in jo ne prožijo motilni signali v lokalu pri tebi doma), medtem ko (CTCSS) zaščite pred motnjami na vhodu v repetitor ni.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Feb 2021, 22:37 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2018, 21:43
Prispevkov: 32
Kako bi vplivalo na izvedbo predloga se še nisem ukvarjal.
Kot sem že omenil, da sem govoril z kar nekaj ljudmi in bil tudi kje na poslušanju in so povedali zakaj jim je FM prednost in tudi ljubši način dela. Omenili so tudi zaradi katerih dejavnikov pač ne uporabljajo digitalnega način dela.
Sam imam možnost uporabe tako dmr kot fusion, vendar me ne prepričajo. Prvo je že sama modulacija. Prednost FM mi je že barva glasu katera je skoraj original glasu. Drugo delo v slabših pogojih se, da razbrati bistvo govora in tretje pri uporabi postaje ne rabiš programiranja oziroma lahko nastaviš zelo hitro postajo za določen repetitor. In še najbolj moteč faktor, ni škripanja na frekvenci.

Vedno pa mislim, da kjer je volja tam je tudi pot.
Lp 73 S57fj Florjan


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Feb 2021, 22:50 
Odsoten

Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Prispevkov: 725
Kraj: JN66SI
Florjan, ne me narobe razumet, tudi meni je za "čvekanje" na UKV najljubši dobri, stari (in za uporabo preprosti) FM. Pa sem od digitalnih načinov uporabnik tako DMR kot D-STAR (od vseh njegovih začetkov), prav tako sem se pred časom že poigral z YSF. Vendar s pisanjem tu po forumu midva ne bova zaustavila "razvoja", če ga bodo lastniki zapeljali v smer digitalizacije obstoječih 2m FM repetitorjev...


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 01 Mar 2021, 00:12 
Odsoten

Pridružen: 08 Mar 2004, 14:00
Prispevkov: 107
Kraj: Črnomelj
s56al napisal/-a:
s53al napisal/-a:
Pozdravljeni,
zakaj pa Trdinov vrh (R2) nima vklopljenega subtona?Na tem linku pa kaže, da je, a to ni res http://rpt.hamradio.si/?modul=repetitorji&vrsta=2 Občasno je precej motenj, zakaj se to ne uredi?


Na gornji povezavi piše, da, navajam: "CTCSS only on TX from RPT to user." Se pravi, da si "subtonski skvelč" lahko vklopiš na RX svoje postaje (in jo ne prožijo motilni signali v lokalu pri tebi doma), medtem ko (CTCSS) zaščite pred motnjami na vhodu v repetitor ni.


In to je to. Subton na vhod pa bo boljše...,tu je problem pa si mislim zakaj ga ne dajo...

_________________
73, Aleš
http://www.zimazakon.si/forum


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group