FT-897

O radioamaterstvu v S5 in po svetu

Moderatorji: S57D, s55o

FT-897

OdgovorNapisal/-a s56al » 02 Sep 2002, 13:52

Se enkrat je YAESU prvi zaznal trend povecevanja field-day in portable (ne samo QRP) aktivnosti in izdelal mocnejsega brata FT-817:

http://www.yaesu.com/amateur/ft897.html

Kdor zna, pa zna. Marketing jim gre dobro od rok :). Upati je samo, da ne spet na racun zanemarjenega sprejemnika :(.

LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56al » 01 Apr 2003, 07:33

Zal se je zopet pokazala ze pregovorna JA filozofija - naj se RTX sveti kot novolenta jelka v vseh mogocih barvah, sprejemnik pa - kaj je ze to?

ARRL je stestiral in izmeril FT-897 in rezultat meritev sprejemnika je razocaranje. Za primerjavo so zraven se stevilke FT-100D:
BDR - 14 MHz:

FT-897: 111/109db
FT-100D: 130db

Two-tone, Third order IMD - 14 MHz:

FT-897: +1.3/-6.7dbm
FT-100D: +10dbm

Ce se k temu doda se slabsi NB, kar je verjetno posledica drugacne razporeditve IF (ozji pvi IF filter pri FT-897, da "sfolga" 455kHz drugo medfrekvenco), je FT-897 z gledisca lastnosti sprejemnika pravo razocaranje. Yaesu bi veliko bolje naredil, ce bi samo prestavil elektroniko FT-100D v vecje ohisje, dodal kaksen knof, vecji in tisji ventilator, interni tuner, ter pustil elektroniko sprejemnika pri miru. Kdor je kdaj slisal FT-100D sprejemnik v praksi, ve o cem govorim :). Ne zelim trditi, da je slednji primerljiv z zares velikimi in resnimi RTX v razredu FT1k, toda relativno glede na ceno in velikost skatle je pravi biser.

Pozdrav vsem,
Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 02 Apr 2003, 22:02

Rahli padec IP3 je za pricakovati pri zmansanju RX porabe na 0,9 A pri prenosnem FT-897 z 1,2/1,6 A pri mobilnem FT-100D!

73 de Mario, S56A

P.S. Komaj cakam pizze iz S53MV mikrovalovne pecice :-)
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 06 Apr 2003, 20:52

Kar se mene tice je prisel ARRL test ravno v pravem trenutku, da sem se pravocasno uspel preklicati narocilo :(. Skoraj 10dB "rahlo" nizji IP3 in 20dB ! nizji BDR na 20m se mi nekako ne zdi sprejemljiva cena za 30% nizjo porabo na sprejemu (moj bivsi FT-100D jih je kuril 1100mA na SSB sprejemu). Ker ima tudi novi mobilni FT-857, ki naj bi neposredno nadomestil FT-100(D), natancno enako elektroniko z enakimi karakteristikami kot FT-897, le vgrajeno v mansje ohisje, je tudi tu zadeva prej zalostna kot ne.

Drugi problem, ki ga menda izpostavlja ARRL test (testa nisem bral v celoti), je zapacan signal odajnika, neprimeren za poganjanje PA?!?.

Tovarniska brosura FT-897 http://www.gigaparts.com/parts/radioinf ... age=1&of=8 obljublja "Top quality Base station" ter se veliko take solate. Tukaj torej nekaj ne stima, ne glede, da naj bi slo za prenosno postajo. Prenosnost je vprasljiva, kar se hitro vidi, ce se primerja porabo toka in karakteristike z npr. K2 (res da ima slednji samo eno medfrekvenco in samo HF podrocja). Razen ce pod prenosnost razumejo le to, da skatlo das pod roko in jo neses nekam, kjer jo prikljucis na agregat. 2 x 4 ure, ki jih zagotavljata interni bateriji pri varcni porabi (5% casa na oddaji, 5% poslusanje, 90% standby), ne zadosca za sodelovanje v npr. S5 maratonu s portabel lokacije v poletnem urniku, razen, ce 90% casa maratona pecemo cevapcice :).

Res skoda, da niso karakteristike primerljive vsaj s preskusenim FT-100D, ker v tem primeru bi to res bil krasen kos opreme. Morda bomo pa kmalu docakali FT-897D, PRO ali MkV ali kaj podobnega :). 50 US$ dvig cene "razprodaje" zalog opuscenega modela FT-100D (ob hkratnem znizanju cen vecine ostalih RTX, tudi novih FT-897 in FT-857) pri ZDA trgovcih dovolj govori sam zase o njegovih naslednikih.

Pozdrav,
Sandi S56AL
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a Gost » 07 Apr 2003, 19:38

Ello

Sandi bi se ti samo zahvalu za veliko infotov, ki jih daješ sem gor :)
jih redno berem pa vedno je kaj novega :)
LE tako dalje

73
Boštjan s56wtt
Gost
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 08 Apr 2003, 18:35

Vse skupaj je bolj glasno premlevanje kot pa nevtralne informacije, zato prosim previdno :). Iz zornega kota drugega HAM so lahko navedene informacije popolnoma nepomembne, zato se opravicujem, ce so sporocila prevec pristranska. Zanimivo bi bilo slisati tudi mnenje drugih, ki so skatle preizkusil v praksi. Nekaj mnenj je sicer mozno prebrati na

http://www.eham.net/reviews

ter groups.yahoo.com debatnih skupinah, samo to so pretezno mnenja ZDA amaterjev, ki uporabljajo "skatle" v drugacnih RF okoljih.

Lep pozdrav,
Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56al » 14 Maj 2003, 08:25

Pri nekaterih ZDA trgovcih ( www.hamradio.com ) se da FT-897 do 25. maja kupiti za 919 US$ skupaj z DVEMA BREZPLACNIMA FNB-78 baterijama. Glede na ceno ene take baterije (v USA okoli 120US$, pri nas pa ne vem) je ponudba vsekakor atraktivna.

73 de S56AL
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a S50R » 04 Jul 2003, 13:39

73!

Po krajšem preiskusu FT-897 moram priznati, da je videti kar OK in na tiste ocene (celo meritve!) ne dam kaj dosti. Če slisim na RX praktično
isto kot na FT-1000MP ali TS-2000 (pa tudi če tistih par QSOjev ki jih ne bi slišal zamudim - v kontestu kjer je zmagovalec 1000 zvez pred tabo se 10 zvez ne pozna kaj dosti!?) tako, da bi postajo prav rad preiskusil na lokaciji in pogojih kot jih normalno imam. ( Mislim, da je to isto kot pri nakupu "stereo" opreme, kjer reklamirajo (meritve?) freq. razpon od 15-35000 Hz, realno slišimo pa nekje do 18000 Hz!!?? (OK tu so še posebni efekti produktov, bla, bla,...a pustimo to perverznežem!)
Meritve res nekaj pomenijo, vendar za realno delo bo postaja kar OK in
bi jo prav rad preiskusil preden jo kupim!
Če bo kdo kaj več testiral ma res zanima širše mnenje (pa čeprav osebno!)

GL Leo S50R
S50R
 
Prispevkov: 51
Pridružen: 31 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a s56al » 04 Jul 2003, 17:38

V obsirnem testu v nemskem Funkamaterju hvalijo oba, tako FT-897 kot mobilnega FT-857. QSTjev review FT-857 v PDF je mozno sneti z naslova

http://f6.grp.yahoofs.com/v1/gKQFP2G7rx ... _fiVcFA3E-

FT-897 sem imel za kratek cas doma in primerjal s TS-2000 na polvalnem KV dipolu. Razlika v sprejemu med obema je, ni pa katastrofalna. Vendar kot edino bazno postajo FT-897 najbrz ne bi imel, se posebej, ce bi moral izbirati med slednjo in TS-2k. Za nosit okoli je pa kar v redu.

Primerek, ki sem ga preizkusil, ni imel CW filtra. Nastavljivi AF DSP filter delno pomaga, kadar so signali priblizno enakih moci. Pri veliki razliki v jakosti sibkega signala ni mozno ucinkovito izsejati iz "sence" bliznjega mocnega, ker slednji zapira AGC.

V Funkamateur testu so pri FT-857 namerili porabo ca. 600mA na SSB KV sprejemu. Najbrz je podobna tudi pri FT-897, glede na to, da gre za postaji s prakticno enakima elektronskima vezjema.

Kdor ne namerava v FT-897 vgraditi baterij ali internega napajalnika in rabi zadevo za delo na terenu napajano z zunanjega akumulatorja, naj premisli, ali je bolje kupiti za delo sicer udobnejsi a precej vecji in tezji FT-897 (4,4l / 3,9kg) ali mali in lahki FT-857 (2,0l / 2,2kg).

Komentar nekega nemskega amaterja v yahoo debatni grupi, ki ima zadevo doma, je bil, da za poganjanje linearja FT-897 ni primerna. Na to nakazujejo tudi ARRLove meritve oddajnika.

Lep pozdrav,
Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 04 Jul 2003, 17:55

S56AL> Komentar nekega nemskega amaterja v yahoo debatni grupi, ki ima zadevo doma, je bil, da za poganjanje linearja FT-897 ni primerna. Na to nakazujejo tudi ARRLove meritve oddajnika.

FT-897 TX IMD3 je najslabši na 28 MHz in znaša -23 dB kar pa ne odstopa bistveno od ostalih TX z napajanjem na 13,8 V. FT-857 je predstavljen v zadnji številki QST in minimalna poraba RX je 320 mA...
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 05 Jul 2003, 07:37

s56a napisal/-a:
...bistveno od ostalih TX z napajanjem na 13,8 V. FT-857 je predstavljen v zadnji številki QST in minimalna poraba RX je 320 mA...


Se enkrat sem prebral FT-857 review iz zadnjega QST in ta navaja ARRL meritev porabe RX 0,6A. Kje si nasel 320mA?

Link opisa v QST sem v predhodnem sporocilu slabo prenesel in ne deluje, zato se enkrat:

http://f6.grp.yahoofs.com/v1/YGkGP4KUFT ... pr0308.pdf

23dB pod 1kW je 5W!

LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 05 Jul 2003, 08:11

QST 7/2003 IC-703 With all power saving options enabled, 320 mA.

Zamešal sem proizvajalce! TX IMD3 pod -20 dB se lažje doseže s pretiranim mikrofonskim ojačanjem ali preveliko kompresijo...
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 05 Jul 2003, 17:31

S50R napisal/-a:73!

...je videti kar OK in na tiste ocene (celo meritve!) ne dam kaj dosti...
GL Leo S50R


V meritvah je skrajno malo subjektivizma. 20dB razlike v BDR med sprejemnikoma FT-100 in FT-897 preprosto pomeni, da ce delas z FT-897 in ti sosed, ki na istem bandu dela 20kHz stran, ravno uspe na RX tvojega FT-897 v sum "potopiti" signal (ki ga poslusas) s 50W oddajnikom, bi ta isti sosed rabil 5kW oddajne moci, da bi mu to uspelo, ce bi isti signal sprejemal na FT-100. Koliko ta razlika komu pomeni, mora vsak seveda presoditi sam.

Morda samo kot zanimivost. Resni audiotehniki so v zadnjem casu odkrili koristnost meritev kriznomodulacijskih popacenj (Electronics world, ne spomnim se katera stevilka, kaksni dve leti nazaj :)). Pred leti sem imel priloznost udeleziti se nekaj srecanj audiofilov, kjer se je primerjala razna vrhunksa audio oprema, in opazil sem, da audiofili dajo skrajno malo na fizikalne meritve ter pri izbiri komponent (npr. kablov s presekom podobnim kot energetski kabel v kaksni srednje veliki hidroelektrarni :)) sledijo predvsem subjektivnim ocenam lastnega usesa.

Odlicno napisano mnenje radioamaterja N6QL o primerjavi lastnosti IC-706, FT-100, FT-857 ter ft-897 se da prebrati na:

http://www.eham.net/reviews/detail/2432?page=2 (drugo sporocilo od zgoraj navzdol).

Lep pozdrav vsem,
Sandi S56AL
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 06 Jul 2003, 20:48

S56AL> audiofili dajo skrajno malo na fizikalne meritve

In zaradi tega imajo radi ojačevalce z lampami, ki imajo "topel" zvok :-)
Za to v resnici poskrbi izhodni transformator, ki odreže višje frekvence...

Pilote prvo naučijo, da letijo po instrumentih in ne verjamejo očem!

S50R, obsežne rezultate kompleksnih meritev treba prvo razumeti in potem jih poskušati verificirati v specifični praksi...
s56a
 

audiofilstvo proti radioamaterizmu?

OdgovorNapisal/-a s55e » 10 Jul 2003, 10:32

Alo!

Ali bo to preraslo v debatni krožek za kritiziranje audiofilov? Nekateri audiofili imajo pač radi zvok elektronk, nekateri bipolarnih tranzistorjev in nekateri radi poslušajo trdi zvok (predvsem na nizkih frekvencah) FET-ov (če se omejim samo na tehnologije ki jih najdemo v končnih stopnjah ojačevalnikov). Vsaka od omenjenih lastnosti ima svoje korenine v uporabljeni tehnologiji, "dizajnu" ojačevalnika ter uprabljenih zvočnikih. Nekateri imajo absoluten posluh (nekateri pač samo mislijo da ga imajo). Nekateri zaupajo samo svojim ušesom in nekateri samo merilnim instrumentom. Kot vsepovsod pa obstaja še sredina, ki pogleda merilne rezultate in se prepriča še z lastnimi ušesi (ob tem da pogleda tudi ceno). Tako nekateri audiofili zagovarjajo cevne ojačevalnike "ker imajo topel zvok" in za razliko od tranzistojev ne producirajo toliko lihih harmonikov, pa tudi popačenje ne naraste tako strmo pri prekrmiljenju (zato pravijo da 25W cevni ojačevalnik igra tako kot npr. 80W tranzistorski). Tranzistorski ojačevalnik je zaradi tega namreč skoraj nemogoče trajno uporabljati v bližini nazivne moči zaradi dinamičnih lastnosti predvajanega (ojačevanega) audio signala (izjema je z uporabo kompresorjev in limiterjev dinamike, kar pa je že druga zgodba in vpliva na dinamiko in tudi končno dojemanje poslušanega materiala). Kvalitetni izhodni (prilagodilni audio) transformatorji niti približno ne pokvarijo zvoka tako, kot je bilo tukaj predstavljeno. Za tovrstne (audio) debate pa predlagam da odpremo nov forum. In nenazadnje tako kot radioamaterji, tudi vsi audiofili niso enaki! Pa za v premislek; ali tudi audiofili (npr. samograditelji) niso radioamaterji?

Aleksander,
pardon, ker sem ti prostor v rubriki napolnil s prispevkom, ki verjetno sem niti ne spada. TNX za info - sem ga z veseljem prebral. Mislim da je tudi mnogim v veliko pomoč.

LP Jože,
73 vsem, S57MHJ
s55e
 
Prispevkov: 167
Pridružen: 03 Jun 2002, 08:38

Naslednja

Vrni se na Radioamaterstvo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 23 gostov