"Hranjenje" Quada?

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

OdgovorNapisal/-a S52OW » 10 Mar 2007, 10:00

Edini problem je v tem, da potem kabli ne pridejo po palici do booma (pajka), ampak jih je treba prej zakriviti prot switchu.
Dolg boom - srečna postaja!! 73, S52OW de Tilen
Home page: http://tilenpusar.com
Uporabniški avatar
S52OW
 
Prispevkov: 496
Pridružen: 26 Avg 2003, 17:13
Kraj: Golo 670m asl

OdgovorNapisal/-a S57S » 11 Mar 2007, 13:57

Milan, če naj bi bili l/4 simetrični povezovalni kabli narejeni iz
50 OHm-skega kabla, kot svetuješ, kako bo sistem to sploh ''videl'' kot
l/4, če naj bi potem od antenskega preklopnika naprej bil enak -
50 OHmski kabl? Daj to malo razloži?

Ti l/4 simetrični členi se obnesejo v primeru, da so izdelani iz 75 Ohmskega
kabla, naprej pa 50 OHm-ski do TX/RX-a. Pa še to samo tedaj, če ima antena blizu 100 OHm-ov impedance.

Po moje je vseeno, kakšna je dolžina od ''swicha'' na antenskem drogu
do točke napajanja na Quadu, če je potem tudi koax naprej od ''swicha''
do TX/RX-a 50 OHm-ski. (pri predpostavki da ima antena blizu 50 OHm impedance)

Še zgodbica iz dežele kralja Matjaža.
Pred mnogimi leti je živel 2 el. 3. Band Quad. Svoje mesto je našel na
strehi narodnega doma v Mežici. Ko smo nadobudni novopečeni radioamaterji oživljali njegove žice, smo 28 MHz lahko dobro poglasili šele, ko smo poskusili z l/4 75 Ohm-skim kablom. In glej ga čuda, naenkrat je
bil SWR skoraj 1:1.0. Tedaj, v davnih časi se nam sanjalo ni o kakšnem
''eM eF Đeju'', takšnim z recimo dvema kazalčkoma, kaj šele, kaj naj bi to pravzaprav pomenilo. Očitno je imel tisti Quad na 28 MHz impedanco okoli 100 OHm.

Nekje na tem forumu je S55M dejal, da je predpogoj vsakega uglaševanja
določitev impedance antene. Šele nato sledijo ''ukrepi''. Ta izjava bi mogla
romati v priročnik za radioamaterje v poduk tistim, ki bodo še kdaj prišli
na idejo, da si izdelajo doma narejeno anteno.

SWR ''analajzerje'' si poiščite na Eham.net.

73, Aleksander, S57S
S57S
 
Prispevkov: 431
Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Kraj: Golisce

OdgovorNapisal/-a S52OW » 11 Mar 2007, 17:51

Sandi!
Jaz uporabljam manualni switch.
Vsakič, ko menjam band plezam 13m visoko :D :D :D .

Prednosti manualnega switcha:
-Ni bojazni za parazitske vplive med zankami.
-zagotovo najcenejši sistem
-ne bom se kar tako prekomerno zredil.
Dolg boom - srečna postaja!! 73, S52OW de Tilen
Home page: http://tilenpusar.com
Uporabniški avatar
S52OW
 
Prispevkov: 496
Pridružen: 26 Avg 2003, 17:13
Kraj: Golo 670m asl

OdgovorNapisal/-a S55DX » 11 Mar 2007, 22:12

Živjo Sandi,

se strinjam - 50 Ohmski λ/4 kabel ne bo opravljal nobene transformacije impedance in je zato lahko poljubno dolg.

Zakaj sem Tilnu predlagal uporabo 50 Ohmskega kabla?

Rothammel navaja impedance tri-band quada med 52 in 75 Ohm, v odvisnosti od razdalje med sevalcem in reflektorjem. Moje mnenje je, da v tem primeru ni potrebna prilagoditev (transformacija) impedance, če pa že, jo izračunajmo za najslabši primer, ko je impedanca antene 75 Ohmov:

Zt = SQRT ( Zv * Zi)

Zt - impedanca λ/4 transformatorja
SQRT - square root (kvadratni koren)
Zv - vhodna imedanca
Zi - izhodna impedanca

Zt = SQRT (50 x 75) = 61 Ohm

Takega kabla v naši deželi, pa tudi še kje drugje, jaz ne znam kupiti. Na razpolago imam kvečjemu 50 ali 75 Ohmov. Pa še za 75 Ohm ne bo prav lahko, če hočem imeti anteno tudi za QRO.

a) Če uporabim 50 Ohm kabel, ne bo transformacije in lahko pričakujem v najslabšem primeru SWR 1,5 (= 75/50), v najboljšem pa praktično 1 (52/50).

b) Če uporabim 75 Ohm kabel, bom dobil na izhodu λ/4 transformatorja 112,5 Ohm (Zi = Zt*Zt/Zv) in spet lahko pričakujem SWR 1,5 (112,5 / 75), ampak tokrat v najboljšem primeru in 2,2 v najslabšem primeru, ko je impedanca antene 52 Ohm.

Torej je za impedance antene med 50 in 75 Ohmi bolje uporabiti 50 Ohmski kabel poljubne dolžine. Hkrati pa je jasno, da je za impedance zank med 75 in 150 Ohmi bolje uporabiti 75 Ohmski λ/4 transformator. To je bil očitno vaš primer v Mežici.

Če je torej kaj zaupati Rothammlu glede navedenih impedanc quada, nima smisla komplicirati in delati impedančnih tranformatorjev. KISS.

Vsekakor se strinjam, da je najbolje pomeriti impedanco antene in se potem odločiti ali delati prilagoditve, ali ne. Ko bom velik, bom tudi jaz imel Antenna (SWR) Analyser, :lol: .

Jaz sem svoje quade oz. delta loope vedno napajal direktno, brez prilagoditev in vedno sem jih lahko brez težav optimalno poglasil.

Če bodo delali kabli poljubnih dolžin? Seveda bodo! Saj bi zadeva delala tudi, če bi imel za vsak band posebej speljan napajalni kabel na ročni switch v shacku.

Drugače pa še za info - λ/4 transformatorji so lahko dolgi poljuben LIHI večkratnik četrtine valovne dolžine (1/4, 3/4, 5/4 ...)
73 de Milan, S 5 5 D X
Uporabniški avatar
S55DX
Moderator
 
Prispevkov: 591
Pridružen: 08 Jan 2003, 19:56
Kraj: Jezero (JN75fx)

OdgovorNapisal/-a S57S » 12 Mar 2007, 09:17

Milan, AMEN!

Točno tako, kot si napisal je tudi po moje pravilno. Lepo si obrazložil in
sedaj bodo marsikomu stvari bolj jasne. Ker tudi sam vedno bolj razmišljam o neke vrste loop anteni, včasih ''surfam'' po netu v iskanju morebitnih koristnih informacij in zadnjič sem naletel na stran DX-ingov, kjer ponujajo 8-polni koax swich, ki naj bi imel veliko dušenje med posameznimi položaji. V tej ponudbi trdijo, da so na tržišču ponujeni ''remote'' preklopniki slabo blokirani.

http://www.dxengineering.com/Products.a ... &DeptID=17

Ali kdo ve, kako je s tem? Ali to res vpliva na sam RX? Sevalni diagram? (v primeru uporabe ''remote swicha'' na recimo 4 el. Quadu za 5 bandov?)

Modreator bi lahko tole prestavil pod - antene!

73, Aleksander, S57S
S57S
 
Prispevkov: 431
Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Kraj: Golisce

OdgovorNapisal/-a S57D » 12 Mar 2007, 09:49

Tema je premaknjena na ustreznejši forum "ANTENE".

73, Miloš S57D
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088
Uporabniški avatar
S57D
Moderator
 
Prispevkov: 1227
Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Kraj: Ljubljana - JN76GC

Prejšnja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 27 gostov