Vertikalna antena - SWR problem

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a S51VC » 20 Jan 2010, 17:02

S57GB napisal/-a:na strelovod same strehe, ki je tudi povezano z ozemljitvijo postaje.

tole pa meni ni nič kaj všeč :-? :o

No, izrazil sem se nerodno...
Vse ozemljitve: strelovod, postaje, elektrika, vodovod, valjanec, stolp, vertikalka za 80m, nosilni drog za UKV antene, kaj pa vem, kaj še vse, je povezano skupaj. Tudi nosilni drog za to anteno je z bakreno pletenico 16mm2 povezan na strelovodno napeljavo, ki je vlečena po vrhu slemena strehe.
Poleti, ko so nevihte, pa seveda odvijem vse antene, računalniške kable in omrežje iz aparatur.
Jaz si le mislim, da je vloga strelovoda, odvest strelo v zemljo po najkrajši poti, po možnosti zunaj hiše.
Dobrodošle bi bile izkušnje strokovnjakov, kako pravilno ozemljiti naše antene in kaj narediti, ko se bliža nevihta. Mene je takrat strah... :oops: Pa sem stari dedec. :wink:
LP
S51VC
 
Prispevkov: 83
Pridružen: 17 Nov 2001, 01:00
Kraj: Orehovski Vrh - G. RADGONA

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s53iv » 20 Jan 2010, 17:13

Razvod prikljuckov na valjanec se ponavadi naredi zelo blizu zemlje (tam kjer pride valjanec iz zemlje) ali v zemlji.


LP, Damjan
s53iv
 
Prispevkov: 31
Pridružen: 20 Dec 2009, 18:07

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a S57GB » 20 Jan 2010, 18:58

koliko jaz poznam te stvari je strelovod eno ozemljitev zadev pa drugo.da je pa to skupaj povezano pa nikakor ni v redu!
73 de Boštjan S57GB
antena je važna!
Uporabniški avatar
S57GB
 
Prispevkov: 271
Pridružen: 12 Mar 2006, 11:05
Kraj: LJ-Podgorica-JN76HC

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a S51AY » 20 Jan 2010, 20:15

S57GB napisal/-a:koliko jaz poznam te stvari je strelovod eno ozemljitev zadev pa drugo.da je pa to skupaj povezano pa nikakor ni v redu!

Zakaj ne ?
Če imaš dve ozemljitvi, je velika verjetnost, da bosta imeli različno ozemljitveno upornost. Pri streli bo med dvema "zemljama" prišlo do potencialne razlike (napetosti), ki ni ravno mala... :-? :oops:
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY
Uporabniški avatar
S51AY
 
Prispevkov: 1149
Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Kraj: Lendava

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s52ab » 20 Jan 2010, 21:32

S51AY napisal/-a:
S57GB napisal/-a:koliko jaz poznam te stvari je strelovod eno ozemljitev zadev pa drugo.da je pa to skupaj povezano pa nikakor ni v redu!

Zakaj ne ?
Če imaš dve ozemljitvi, je velika verjetnost, da bosta imeli različno ozemljitveno upornost. Pri streli bo med dvema "zemljama" prišlo do potencialne razlike (napetosti), ki ni ravno mala... :-? :oops:

...seveda, razlika potenciala med drogom antene in strelovodom je velik problem. Vsekakor spoji drog antene na višini strehe in na spodnjem delu droga vodoravno na strelovod in to z objemkami in "valjancem" 20x3mm ali nerjavečo polno žico 8 mm.
Dobro je tudi vedeti, kolika je upornost ozemljitve strelovoda, saj ta odloča o napetosti na strelovodnem vodu v trenutku udara strele. Vsekakor naj bi bil izpod 10 omov. Pri običajni amperaži strel v teh krajih okoli 60 KA in omski upornosti strelovodne ozemljitve 10 omov, je na strelovodnem vodu okoli 600 KV... :-?
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.
Uporabniški avatar
s52ab
 
Prispevkov: 510
Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Kraj: Novo mesto

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s57k » 21 Jan 2010, 07:58

Vse ozemljitve morajo biti povezane skupaj, vsaj tako piše v projektu za stolp. Tako imam tudi izvedeno in kljub 2x obisku strele se v hiši ni zgodilo nič. Pobralo je le en kontaktor, ki je namenjen za obračanje faze na rotatorju ( in ga pred nevihto ne morem odklopiti). V kolikor so ozemljitve ločene, dobijo el. naprave "porcijo" predvsem po ozemljitvi (kot pravi Arpi, zaradi razlike upornosti).

Drugače pa vsekakor velja: najboljša zaščita pred strelo je odklop vseh aparatur.

Lep pozdrav,

Sandi
s57k
 
Prispevkov: 142
Pridružen: 11 Mar 2004, 14:41

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a S51AY » 21 Jan 2010, 08:11

Strele so zelo skrivnostna stvar... Je več vrst strel. Slišal sem že za primer, ko sploh ni počilo, pa je v hiši zgorela vsa električna instalacija in vse el. naprave. Tudi TV, ki ni bil priključen niti na omrežno napetost, niti na anteno... :roll: :roll: :roll:
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY
Uporabniški avatar
S51AY
 
Prispevkov: 1149
Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Kraj: Lendava

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s56wrt » 24 Jan 2010, 19:10

Hoj Damjan !

Ti je uspelo zritat anteno ?? Ti sedaj dela ali si obupal ??
Sprašujem sicer zato, ker imam jaz tudi občasno pribleme z podobno anteno (HF8). Res, da je pri teh antenah, kot je že nekdo napisal problem, ko je dež se dvigne SWR. Jaz imam problem, ko se mi dvigne na 20m do neskončnosti !!?? Na drugih bandih pa bistvenih sprememb ni. Po zadnjem deževju se mi je šele sedaj antena "postavila" nazaj, tako, da ponovno deluje kot je pred tem. Res da je antena kompromis ampak sem z njo čisto zadovoljen.
73 de S56WRT - Robert
s56wrt
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 14 Nov 2004, 19:54

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a S51VC » 24 Jan 2010, 22:14

Pozdravljen Robert!
Mislim, da pri Tvoji HF-8, pride voda v trape. Jaz bi na Tvojem mestu, prekontroliral same trape, če so pravilno montirani, če so luknje za odtok vode obrnjene navzdol. Zatesnil bi s silikonom vse možne luknje, reže, kjer lahko voda priteče v trap. Možno je tudi, da imaš prebite trape.
Probaj namesto trapa in horizontalnega radiala potegnit žico lamda 1/4 za band, ki Te zafrkava.
HF-8 je pač trapasta antena :wink: , trapi so vedno kompromis.
LP
de S51VC
S51VC
 
Prispevkov: 83
Pridružen: 17 Nov 2001, 01:00
Kraj: Orehovski Vrh - G. RADGONA

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a anton.galun » 24 Jan 2010, 23:59

Zdravo,

o težavah s to anteno sem že pisal, pa naj ponovim: težave z SWRom povzroča voda (deževnica, še bolj pa kondenz) znotraj vertikalnega elementa. Le-ta prodira v "trapa". Zadevo rešita zamaška, vstavljena na zgornjo stran cevi trapov, nad zamaškoma pa je potrebno prevrtati cev, da voda lahko odteka, sicer bo mraz naredil svoje. Trapi radialov niso kritični. Druga težava je slabo vpetje radialov - radi se odlomijo.

Svojo anteno sem pred časom uspešno saniral in deluje brez težav.

Lp,

T
Uporabniški avatar
anton.galun
 
Prispevkov: 172
Pridružen: 14 Nov 2008, 00:12

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s53iv » 25 Jan 2010, 10:04

s56wrt napisal/-a:Hoj Damjan !

Ti je uspelo zritat anteno ?? Ti sedaj dela ali si obupal ??
Sprašujem sicer zato, ker imam jaz tudi občasno pribleme z podobno anteno (HF8). Res, da je pri teh antenah, kot je že nekdo napisal problem, ko je dež se dvigne SWR. Jaz imam problem, ko se mi dvigne na 20m do neskončnosti !!?? Na drugih bandih pa bistvenih sprememb ni. Po zadnjem deževju se mi je šele sedaj antena "postavila" nazaj, tako, da ponovno deluje kot je pred tem. Res da je antena kompromis ampak sem z njo čisto zadovoljen.



Nisem obupal, cakam, da bo streha dostopna (brez snega). Na 20m bandu meni deluje kakor toliko normalno (brez velikih sprememb).

Sem za test postavil doma narejen inverted V za 20m, katerega sem naredil za okoli 20 EUR. Inverted V je bil postavljen zasilno in napajan s 25m RG58 kabla, pa sem dobil reporte vecinoma enake kot na vertikalki (nekje mogoce malo slabse, nekje celo boljse). Ampak to je ze snov za drugo temo :)


LP, Damjan
s53iv
 
Prispevkov: 31
Pridružen: 20 Dec 2009, 18:07

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s56wrt » 25 Jan 2010, 19:28

anton.galun napisal/-a:Zdravo,

o težavah s to anteno sem že pisal, pa naj ponovim: težave z SWRom povzroča voda (deževnica, še bolj pa kondenz) znotraj vertikalnega elementa. Le-ta prodira v "trapa". Zadevo rešita zamaška, vstavljena na zgornjo stran cevi trapov, nad zamaškoma pa je potrebno prevrtati cev, da voda lahko odteka, sicer bo mraz naredil svoje. Trapi radialov niso kritični. Druga težava je slabo vpetje radialov - radi se odlomijo.

Svojo anteno sem pred časom uspešno saniral in deluje brez težav.

Lp,

T


Tudi meni se je zgodilo tole: http://cid-213fc8632b15b338.skydrive.li ... 15B338!335
kar sem saniral še isti dan.

Anton nisem te čisto razumel. Se pravi na vertikalnih trapih naj bi bil problem ?? Trap v radialu sem namreč res prgledal, vse skupaj sem prinesel v stanovanje, notri ni bilo vode. Pred zimo sem anteno snel in jo čisto razstavil, vse očistil in dal nazaj, to pa zato ker mi je na vseh bandih delal probleme (SWR), napako sem odpravil in anteno dal nazaj.
Moj prijatelj in radioamater mi je tudi svetoval, da bom (ko se malo ogreje) namesto radiala montiral žico, da vidimo kaj bo pokazalo..hi
73 de S56WRT - Robert
s56wrt
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 14 Nov 2004, 19:54

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a anton.galun » 25 Jan 2010, 20:05

Sevalec ima dva trapa. Iz tuljavnika štrlita dve kratki cevi. V zgornjo cev vsakega trapa vstavi čep, da se voda ne more stekati po cevi. Nad čepom pa zvrtaj luknjo, da voda, ki priteče do čepa, lahko odteče na prosto. Sicer pa poglej moje poste pod uporabniškim imenom S51AG.

Pritrditev radialov pa sem saniral z medeninastimi struženimi nastavki.

Lp,

T
Uporabniški avatar
anton.galun
 
Prispevkov: 172
Pridružen: 14 Nov 2008, 00:12

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s56wrt » 25 Jan 2010, 20:09

anton.galun napisal/-a:Sevalec ima dva trapa. Iz tuljavnika štrlita dve kratki cevi. V zgornjo cev vsakega trapa vstavi čep, da se voda ne more stekati po cevi. Nad čepom pa zvrtaj luknjo, da voda, ki priteče do čepa, lahko odteče na prosto. Sicer pa poglej moje poste pod uporabniškim imenom S51AG.

Pritrditev radialov pa sem saniral z medeninastimi struženimi nastavki.

Lp,

T



Aha super Anton, bom takoj, ko se malo ogreje to storil. Pritrditev radialov sem pa jaz rešil z rostfrei šest robim postruženim materjalom, je za ziher in ne rjavi.
73 de S56WRT - Robert
s56wrt
 
Prispevkov: 59
Pridružen: 14 Nov 2004, 19:54

Re: Vertikalna antena - SWR problem

OdgovorNapisal/-a s57x » 25 Jan 2010, 20:26

ECO vertikalke so krasne za puščavo, pa še tam le do prvega naliva. Pri 7+ sem imel velike težave, dokler nisem vstavil čepov (kot opisuje Tono). In da ne bo pomote, pri HF8 zalije pri dolgotrajnem deževju tudi trape pri radialih. Če ne bi sam videl in izkusil, ne bi verjel. Ni mi sicer jasno zakaj in kako ostane voda v trapu, saj ima vendar namensko luknjo :oops: .

Nikakor ne priporočam uglaševanja antene na strehi, za to tudi ni nobene potrebe. Čisto dobro bo, če je antena toliko visoko, da brez težav in varno rokuješ s ključem. Navadno je OK že, če so radiali take dolžine, kot so v načrtu. Žal se meni nikakor ni izteklo pri 10m; rešitev: ant. nima radiala za to frekvenco, dela pa BP. Črtica na SWR metru gor ali dol, nič hudega. Pri kablu pa ne varčevat, Miro ima odličnega - H155 je kot nalašč za nas!

73 es gl, Jurij s57x
s57x
 
Prispevkov: 362
Pridružen: 01 Feb 2004, 23:24

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov