S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 21 Nov 2019, 20:17

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Delta loop za 40m - izkušnje?
OdgovorObjavljeno: 13 Jun 2009, 17:18 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
Naredil bi delta loop za 40m. Nekaj načrtov sem že videl in prebral na netu, imam tudi nekaj malega izkušenj. Tudi izračuni mi niso tuji. Predvsem me pa zanima, izvedba take antene, glede na različne točke napajanja in kakšne so vaše izkušnje glede tega (na vrhu, na stranici, na spodnjih vogalih), tudi postavitev glede na željeno polarizacijo ipd. Materiala imam dovolj (žice, izolatorji, koaks 75/50 Ohm, itd.). Še enkrat, zanimajo me konkretne izkušnje s to anteno, postavljeno in operabilno. Hvala za vsako sugestijo.

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Jun 2009, 18:46 
Odsoten

Pridružen: 07 Nov 2004, 15:38
Prispevkov: 466
Kraj: Črnomelj
Vse si napisal kar imaš na voljo samo najpomembnejše ne. Koliko AGL imaš na razpolago??

73 Damjan S52W


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 13 Jun 2009, 20:58 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
če misliš na, upam da imam prav, AGL kot Above ground level, potem je nekako 10m na razpolago (višina stolpa). Za Loop bi bilo dovolj, okrog pa bi bilo tudi zadosti prostora (parcela je 16m široka in nekako toliko prostora dolga - za hišo).

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 06:31 
Odsoten

Pridružen: 07 Nov 2004, 15:38
Prispevkov: 466
Kraj: Črnomelj
GM!
Delta loop postavi kot enakokraki trikotnik, ker za enakostraničnega nimaš dovolj višine. Obseg naj bo cca 40m. Napajanje izvedi z L/4 75 Ohm koaksa in naprej poljubno 50 Ohm koaks. Nato anteno krajšaš oz daljšaš do želenega SWR.

73 Damjan S52W


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 07:22 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Višina je malo premajhna. Vsaj 15m bi bilo treba. Zato ubogaj Damjana, ali pa anteno postavi malo poševno, ali pa oboje. Razmerje med daljšo in krajšima stranicama je lahko 1:1,3. Priporočam ti, da bo daljša stranica zgornja, vodoravna, kot med krajšima pa navzdol. Jaz sem pred leti na ta spodnji kot dal izolacijski obroč, ki je lahko drsel in sem s tem lahko "na fino" nastavljal SWR (spreminjal sem razmerje spodnjih stranic). Napajanje pa na stranskem kotu. V tem primeru je polarizacija nekako poševno vertikalna, ampak s tem se ne obremenjuj. Po odboju od ionosfere pri nobeni anteni ne moreš vedeti, kakšna bo polarizacija, zato se za to ne sekiraj. Edino, atmosferske motnje (QRN) so navadno vertikalno polarizirane...
Sem pozabil napisati glede operatibilnih izkušenj. Tako anteno sem uporabljal v YU7BCO in pri sebi na lokaciji. Dela UFB, z njo sem takrat prvič doživel 59+25dB iz USA na 7MHz. Ko nisem slišal nobenega DX-a, so se na CQ vsuli Japonci, itd. Če si se malo potrudil si lahko npr. v WPX-u prišel med top ten... Ampak, lokacija in z njo povezani terenski faktorji, ter višina (AGL), je bolj pomembna od tipa antene...

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Zadnjič spremenil S51AY, dne 14 Jun 2009, 14:54, skupaj popravljeno 2 krat.

Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 07:48 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
Tnx, to nekako kapiram, le Napajalne točke ne znam določit. Ali je ta povezana s čim? Imam par linkov, ki govorijo o postavitvi, ampak vsak malo po svoje. Verjetno bo treba poskusit. Kaj pa s TVI-jem, pri zaprti zanki b naj ne bilo tega, ali pač (baluna tukaj ni!)?

Evo še nekaj linkov: http://www.kc4hw.net/deltaloo.htm; http://pagesperso-orange.fr/f5rrs/eq_de ... 5ohm.html; http://ka1fsb.home.att.net/loopcalc.html

Pa še tole glede polarizacije:
A horizontal loop, no matter where you feed it, having corners or no corners, will always produce horizontal polarity.
A vertical loop may have either vertical or horizontal polarity depending on where you feed it. So shape matters! The general rule is feeding at a lower corner, or vertical mid point produces vertical polarization. Typical shapes are squares or diamonds, rectangles, triangles, and circles, as noted in the calculator above. If using coax, be sure to afix the pin to the vertical element and the braid to the horizontal section or lower vertical mid section. (If ladder line, then there is no distinction between pin and shield.)

Jaz bom nekje vmes med tema opcijama. 8)

Če na zadnji strani vstavim podatke glede frekvence, pridejo ven zanimivi podatki. Imata prav glede višine. Mogoče je za kak meter ali dva prenizko. Mislim ga postavit kot "slanded" varianto, z napajanjem 3,65m od levega kota navzgor (12 feet), s tem da (kot je na zadnjem linku bilo navedeno) je srednja žila 75 Ohm coaxa prilotana na vertikalo, oplet pa na spodnjo stran. Bomo videli, ka se bo izcimilo iz tega. Imam enega znanca, ki mi bo dal kvalitetnejši TV kabel, ki se lahko postavlja tudi pod zemljo, premer mu je kot pri RG-213, dalje pa bo normalna 213-ka. :-?

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 08:08 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Glede TVI boš moral vprašati na sončno upravo... :wink: Priporočam ti pa, da narediš vsaj neko "tuljavo", dušilko za povratni tok I3, ki se pojavi v opletu kabla. Ta tok ti povzroča TVI, pa kvari SWR... V bistvu je to namen baluna 1:1. Vzami za ca. 8m daljši 50 ohmski koax, pa ga navij v tuljavo, premer ovojev recimo 80cm. Ni treba navijati ovoj do ovoja, naviješ ga kot vrv.
V principu ti napajalna točka določa polarizacijo. Če ne razumeš kako, ti na preprost način razložim. Od napajalne točke greš v obe smeri za 1/4 L (tam so napetostni maksimumi), pa z namišljeno črto povežeš ti dve točki napetostnih maksimumov. Če ta črta stoji vertikalno, je vertikalna polarizacija, itd. Zato pa je pri horizontalno postavljenem loopu vedno horizontalna polarizacija... :wink:

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 08:40 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
Princip baluna poznam. Za dipol anteno ga znam in imam namen narediti (Ugly balun 1:1), ampak za Delta loop? Če imam napajanje s 75 Ohm kablom in naprej 50 Ohm, kam pa naj bi bil postavljen, če bi bil?

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 11:57 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Saj sem napisal, da vzami daljši 50 ohmski kabel, torej na njemu. V YU7BCO smo ga imeli v shacku pod mizo. Bolje je, da je čim bliže napajalni točki, ampak... je bilo tudi dobro...
Na moji lokaciji pa ga sploh nisem imel, pa je tudi bilo dobro. Tam se za TVI ne moram sekirati.

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 12:28 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
OK, bom ga postavil v času dopustov. Malo se bom poigral s točko napajanja, gori doli po stranici. Probal bom po načrtih, ki sem jih našel na netu in po nasvetih, katera sta mi posredovala, pa bomo videli. Vsekakor bom še kaj napisal na to temoin malo poročal.

CUAGN ES 73's,

de

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 16:49 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Ah, pozabil sem ti napisati okoli oblik. Od oblike je odvisna impedanca antene. Vse so to loopi, obsega 1L (krat podaljševalni faktor !), razlika je v impedancah. Tako poleg delta, quad loopa, lahko izdelaš "jajce loop", "pijani Franček loop", itd.... :D Samo prilagoditev bo morala biti različna.

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Jun 2009, 17:01 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
Bo treba probat. Danes sem pomeril parcelo, placa je zadosti, le višina bo 10m na najvišji točki, potem pa dol in upam, da mi bo uspelo nekje nabavit lesene droge (kole), ali pa kupim fiberglas palice, da dobim na spodnjih krakih vsaj 5-6m višine.:roll:

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 15 Jun 2009, 08:58 
Odsoten

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:41
Prispevkov: 118
Zdravo Dušan in Arpi,

moja izkušnja z delta loopom za 80m; za vertikalno polarizacijo sem ga napajal lamda/4 od zgornjega kota loopa. Prilagoditev je bila izvedena z lamda/4 RG59. Ta kos RG59 namotaj na PVC cev premera 15 - 20 cm (za 7MHz) in ne bo problemov s TVI.
Malo sem preizkušal, kaj pomeni, če položim spodnjo stranico na zemljo in jo počasi dvigujem. Kakor hitro je bila spodnja stranica cca 1,5m nad zemljo, je bil SWR in delovanje antene normalno. Če je napajalna točka točno lamda/4 od zg. kota, se oba kraka obnašata kot vertikalki, spodnji del pa kot protiutež ali radiali.

Pred leti sem na ptujskem gradu izvedel varianto z napajanjem na sredini spodnje stranice in kljub horizontalni polarizaciji bil presenečen nad 59+ signalom ZL... postaj.

Obilo uspeha!

Sandi S52OP


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 15 Jun 2009, 20:46 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 14 Maj 2009, 18:53
Prispevkov: 110
Kraj: Brežice
Hvala, bom poizkusil. Čeprav mislim, da baluna ni treba, ker je že sam lambda/4 75 Ohm kabl v kosu dosti, z,a spust impedance. Antena ima okoli 108 Ohm, pa jo prilagodim s kablom 75/lambda/4, ne vem kako bi se obnašala s Choke balunom. Pri dipolu vem kako, ja. Bom pa vseeno naredil eno in drugo varianto, pa bomo videli. Ajd, ...

_________________
Dušan, S52DD


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 15 Jun 2009, 21:25 
Odsoten

Pridružen: 14 Dec 2005, 20:24
Prispevkov: 61
Navij balun 1:4 in imaš rešeno zadevo. Najbolje pa bi bilo, če bi anteno napajal z dvojnim vodom. Glede polarizacije, je odvisna točka napajanja. Odvisno kaj želiš.

lp,
Toni

_________________
73 de s55cw


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group