S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 19 Nov 2019, 16:53

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 38 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 07 Jan 2007, 21:58 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Prispevkov: 60
Kraj: M.SOBOTA
OK malo heca nič ne škodi.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 07 Jan 2007, 22:31 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Da bo še malo bolj razumljivo o čem se pogovarjava...
Za borisovo predlagano rešitev, je potrebno zadostiti tem pogojem:
Slika

Točno Boris?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 07 Jan 2007, 22:57 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
In sedaj bodi pameten:

KU8E uses a 1.78:1 UNUN and has problems
N2CU uses a 2.25:1 UNUN with good results
W1TO recommends no matching network unless lots of radials
K9UWA recommends no longer than a true 1/4wl and a 2:1 UNUN
WB3AVN uses no matching network but prunes antenna length for good match
N4OGW uses a slightly shorter than 1/4 wl and a 'hairpin'(?) coil across
feedpoint
VE3CSK uses a tapped air cored inductor - presumably antenna is somewhat
shorter than 1/4 wl?
W0ALC uses 170' and series C
K9AY uses 1800pF across feed point with antenna a few feet longer than 1/4 wl -
or parallel inductor with antenna slightly shorter than 1/4 wl
G3PQA believes there is some DX advantage in having some horizontal as well as
vertical polarisation so sets the current max at half way up the vertical
section.
K8GG says 5/16 wl tuned by 400-450pF in series. 5/8 wl is too long because it
has near 1/4 wl horizontal section with near half energy radiated upwards.
K2AV recommends a multi-tapped UNUN.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 07 Jan 2007, 23:31 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Boris, vprašanje specifično zate...
A bo ta izračun pravilen (na listu B je Hairpin-Beta match) ?
http://www.cebik.com/download/ant-match.xls
Meni se zdi da računa ok!
TNX!

Adi


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 00:27 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Prispevkov: 60
Kraj: M.SOBOTA
Uf komplicirana zadeva. Ti pošljem svojega. Vneseš samo serijski R in ti izračuna potrebno reaktanco. da lahko transformiraš na 50 j0


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 01:05 
Odsoten

Pridružen: 02 Mar 2006, 01:11
Prispevkov: 22
Pozdrav,

Adi, dakle evo kako to kod mene izgleda i radi, dakle ukupna duzina 165' i serijski kond od 900pf max. U konkretnom slucaju kapacitet je cirka 750 pf.

http://www.rkp.hr/active/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=62&bid=65&limitstart=0&limit=20

Adam


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 01:14 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Adame, to je baš fino ali ipak bi radije imao direktno spojene priključke vertikalke (DC coax u kratkom spoju) iz više poznatih razloga. Nadam se, da ču u sredu biti na Tićanu sa Mariom (9A2RD) i Stevom (9A2CW) pa da pokušamo to srediti da radi.
Uz to na brzinu simulirana antena tvoje veličine ima impedanciju od 9 ohma a sve ostalo valjda je uzemljenje. Isto kao i kod one moje gore...


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 13:15 
Odsoten

Pridružen: 08 Avg 2006, 20:48
Prispevkov: 17
Kraj: Moravce
Pozdravleni!
Zanime me, če ima kdo izkušnjo z takšno anteno za 80m in kako bi ta antena zgledala.
Hvala

_________________
73, Roman, S58P


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 16:17 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Roman, točno (no skoraj točno) dva krat manjša od te za 1.8Mhz. Ampak, če se orientiraš na DX-e je bolje postaviti za 80m 20m vertikalke na enakem številu radialov. Impedanca antene je v veliki meri odvisna od tipa zemlje oziroma radialov. Brez radialov si z Hairpin (Beta) prilagoditvijo ni kaj dosti pomagati, ker je impedanca v priključni točki zaradi slabega ozemljila izredno visoka. Za 80m bi bilo potrebno 10m vertikale in kakih 12m horizontale plus veliko število radialov (vsaj 20) za katere pa sploh ni potrebno, da so iz debele žice. Tanka 0.5mm CuL je povsem dovolj. Hairpin match ima to lastnost, da pač izkoristi kapacitivno komponento same antene kot kapacitivni del L prilagoditve. Za doseganje tega, mora biti antena malo krajša od resonančne na tej frekvenci. Tonna antena ima takšno prilagoditev na dipolu za 2m antene, vendar tam ni to tako dobro, ker še vedno ostaja prehod iz nesimetričnega napajalnega voda na simetrični dipol s simetrično prilagoditvijo. Zato imajo potem tudi te antene priloženo 1/4 lambda cevko, ki naj bi vsaj malo pomagala. V našem primeru nekateri še vedno zagovarjajo dušenje plazečih tokov po opletu, katerega pa bom sam najbrž poizkušal prezreti, ker do sedaj z vertikalko na 80m ni bilo težav.
Sedaj pa vprašanje za naše strokovnjake, ki poznajo VF matematiko veliko bolje od mene:
Kakšna je razlika v izkoristku antene, ki je krajša od resonančne in prilagojena s paralelno tuljavo in med resonančno anteno, ki je impedančno prilagojena z LC členom (jX v resonanci 0).


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 19:27 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Prispevkov: 60
Kraj: M.SOBOTA
Sem se potrudil tudi pri tem vprašanju - na kratko.

Za prilagoditev Z=17 j0 na 50 omov na 1.83Mhz z L členom potrebujemo kondenzator 3672pF Xc=23.7 katerega vežemo serijsko med anteno in napajalnim kablom in tuljavo 3.12uH Xl=35.9 ohm , ki jo vežemo paralelno napajelnemu kablu.

Hipotetično vzemimo, da je
PWR = 1000W
Q tuljave 200 , kar ni teško doseči
Q kondenzatorja 400 - Vsaj vizuelno noben v škatli nima zadostne kapacitivnosti bo potrebno dodati še fiksno kapacitivnost, kar posledično pomeni nižji Q

Izguba na C-ju je 3.4W na tuljavi pri toku 4.4A pa 6.9W, kar je skupaj 10.4W 1% ali 0.05db


Pri Hairp prilagoditvi Z=17 -j23.7 odpade kondenzator in seveda njegove izgube vse ostalo pa je enako.Tako je skupna izguba 6.9W 0.7% ali 0.03dB


Profitiraš 0.02db HI

Zadovoljen???


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jan 2007, 21:05 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Boris, prezadovoljen! Vendar je lepo, če so stvari za vse razložene do potankosti. Ljudje namreč ne verjamejo v enostavne rešitve, ker so preveč enostavne. Nimam pojma zakaj ljudje sovražijo malo matematike HI!

Če bi se radi igrali z Hairpin match:
http://www.s55m.com/f5/bm5m.xls

Ideja copyright S58A!
Za vsakdanjo uporabo predelal jaz!
Vse napake, ki jih morda odkrijete mi prosim pošljite na moj mail ali ZS!
Vsi komentarji in bruhanje ognja po meni so dobrodošli!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 09 Jan 2007, 19:18 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 13 Nov 2005, 18:48
Prispevkov: 117
Kraj: Črnomelj
s55m napisal/-a:
Lahko bi poizkusil z 75 ohmskim v paraleli vendar je to že 37 ohm.

Lahko probaš z paralelo 75 in 50 ohmskim kablom in dobiš točno 30 ohm.

_________________
73 de Vinko, S53F


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 09 Jan 2007, 21:53 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
S53F napisal/-a:
s55m napisal/-a:
Lahko bi poizkusil z 75 ohmskim v paraleli vendar je to že 37 ohm.

Lahko probaš z paralelo 75 in 50 ohmskim kablom in dobiš točno 30 ohm.


Jap Vinko, le da bi bilo potrebno imeti 60 metrov kabla. 160m ni ravno prijeten band za koaksialne transformatorje :)


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Prilagoditev inverted L
OdgovorObjavljeno: 10 Jan 2007, 21:05 
Odsoten

Pridružen: 25 Okt 2006, 04:06
Prispevkov: 15
Kraj: San Luis Obispo
Adi,

Sam uporabljam inverted L anteno podobne velikosti kot jo imas ti v nacrtu. Za prilagoditev uporabljam 2.25:1 UNUN. To mi je bila do sedaj najbolj enostavna resitev. Navit je na FT240K jedru, podoben material bo tudi v redu.

Uporabljal sem tudi krajso inverted L - 10m visine. V tem slucaju sem uporabil 4:1 UNUN.

Na tvoji sliki se mi zdi tuljava v tvojem tunerju precej majhna, Q je verjetno precej nizek. Ali se imas tisto veliko vrtlivo tuljavo? Bila bi veliko bolj primerna.

Niko - AC6DD


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 10 Jan 2007, 21:39 
Odsoten

Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Prispevkov: 1492
Hoj Niko!

Tuljava, ki jo vidiš v tunerju je že zgodovina. Ravno danes sem navil novo. Baker 6mm 14 ovojev in max L 7uH. Za prilagoditev bo dovolj. Najbrž bo kaj razlike v impedanci, ker ti uporabljaš bližino slane vode, jaz pa 40 do 50 radialov. Vsekakor TNX za info.
Q bi moral biti okoli 400 (tako vsaj pravijo softwarji) imedanco sem pa pomeril.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 38 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group