nasvet

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

nasvet

OdgovorNapisal/-a s56izw » 22 Jan 2006, 01:04

končno sem izmeril swr moje žične antene( (WINDOM) za HF http://www.marcucci.it/prodotti/schede/ ... sp?ID=1556 .swr je kar vredu le ne na frek. na kateri bi to želel. najboljši swr je na 80m c.c. pri 3.400,0... mhz polj gre konstantno navzdol in doseže najslabšo vrednost pri 3.750,0. od tod naprej se swr ponovno izboljšuje in je ponovno najboljši pri vrednosti okoli 4.000,0mhz

nekaj podobnega je na 40 metrih kjer pa je situacija sledeča: swr je pri vrednosti 6.560,0 idealen polj gre na slabše in doseže svojo zgornjo mejo (najslabšo) pri 7.080,0 in polj ponovno postopoma navzdol do 7.500,0 kjer je ponovno idealen.

skoraj ironično je , da je swr zmeraj najslabši tam , kjer bi moral biti najboljši , se pravi na 80m( (c.c. 3.700... in pri 40 m (7.080...))
zanima me ali bi krajšanje antene , kaj pomagalo da bi to razmerje spremenil sebi v prid in anteno naredil impedenčno na fr. na kateri želim.
povem naj še, da je na zg. bendih swr kar soliden a jih tako ne uporabljam.
glede , da oba trapa windovke nista enako dolga , katerega naj krajšam in vsaj prib. za koliko?
antena katere link sem dodal zg. ni povsem enaka moji ( moja je ecotova) a je po teh. pod. Skoraj identična tej na linku…

se opravičujem , ker z mojimi vprašanji obremenjujem uporabnike tega foruma z novimi in novimi vprašanji . a je žal tako , da si sam ne znam pomagat!


iztok 73!
s56izw
 
Prispevkov: 384
Pridružen: 25 Maj 2004, 11:46
Kraj: velenje

OdgovorNapisal/-a s56al » 22 Jan 2006, 10:29

Pozdravljen Iztok,

Žične antene se lahko obnašajo tako kot si opisal iz različnih razlogov, eden je tudi ta, da so nameščene zelo blizu drugih objektov (kovinska streha, žleb, betonski elementi,...) ali tal. Kako je nameščena tvoja antena?

Če želiš preveriti anteno, jo ob priliki "obesi" na večje drevo (balun na vrh drevesa, kraka nekam priveži, lahko v obliki "inv-v") vsaj 10m od tal, ne preblizu hiš ter potem izmeri resonance. Če še ne bodo OK, je nekaj narobe z anteno ali merilno opremo.

S čem si opravil meritev?

Dolžini krakov windomke sta v razmerju ca. 1:2 (balun na 1/3 dolžine).

Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Re: nasvet

OdgovorNapisal/-a s56a » 22 Jan 2006, 12:26

s56izw napisal/-a:se opravičujem , ker z mojimi vprašanji obremenjujem uporabnike tega foruma z novimi in novimi vprašanji . a je žal tako , da si sam ne znam pomagat!
iztok 73!


Obremenitev lahko zmanjsas z navajanjem SWR stevilk!

Tvoja antena je preblizo od tal in se temu "normalno" obnasa.
s56a
 

OdgovorNapisal/-a S55DX » 22 Jan 2006, 13:43

Živjo Iztok,

tu si lahko prebereš nekaj osnov delovanja Windom antene : http://users.erols.com/k3mt/windom/windom.htm.

Cela antena je dolga pol valovne dolžine (180 kotnih stopinj) za osnovno frekvenco. Avtor anteno napaja na 52 stopinjah. 60 stopinj je ena tretjina celotne dolžine.

Pa še mere za anteno iz linka:
- krajši krak 12,65 m
- daljši krak 29,41 m

Anteno postavi čim više in in čim bolj stran od drugih objektov, kot sta ti svetovala že Sandi in Mario.

Skrajšanje antene za 1m (0,5m vsak krak) ti bo dvignilo rezonančno frekvenco za približno 90 kHz na 3,5 MHz bandu. Vsekakor krajšaj postopoma in vsakokrat preveri rezonance.
73 de Milan, S 5 5 D X
Uporabniški avatar
S55DX
Moderator
 
Prispevkov: 591
Pridružen: 08 Jan 2003, 19:56
Kraj: Jezero (JN75fx)

Multi band antene !!!!!!

OdgovorNapisal/-a s57uw » 15 Feb 2006, 20:49

Pozdrav !
Skoraj sama modrovanja čitam Istok. Sem 50 let zraven, toda do sedaj vem da so "multiband " antene, izpeljanke iz VS1AA, G5RV, kar je tudi tvoja samo v zelo dobrem okolju zadovoljive antene. Torej večinoma bergle.
Je pa res, da premnogi nimajo možnosti kaj drugega postaviti. Upoštevaj kar nekaj omenjenih priporočil v zvezi z višino, inv.v obliko in še kaj kar so že nekateri povedali.
Igranje z dolžinami ti pač prinese na eni freq. poboljšanje in na drugih spremembe tako da skoraj ni konca. Zelo iskušenim v delu z instrumenti uspe kaj več.
Še nisem slišal da bi katera ECO antena in njej podobne , delala na vseh bandih tako kakor piše v prospektu. Zadovoljive multi band antene so precej velike in temu primerno drage. V CQ ju bi morali obvestiti novopečene na KV- ju in svetovati naj si omislijo za začetek dela na KV bandih običajne dipole, celo na enem kablu za dva do tri banda. Tudi povedati bi bilo treba da se začne delati na tistih bandih kjer se zna jezik, s tem se pridobi praksa in šele potem gremo dalje. Ob tem se pridobijo znanja kakšno anteno je dobro imeti.
Lep pozdrav Albert
Vsem čim več dobrega !
s57uw
 
Prispevkov: 254
Pridružen: 27 Jan 2006, 14:14
Kraj: Velika Polana

OdgovorNapisal/-a s52ab » 23 Mar 2006, 09:51

Živijo

Bom pa še jaz kaj primaknil tej dedati....
Če nimaš "od boga dane lokacije" , višine okoli 20m, pravokoten
dovod na anteno, možnost spreminjanja inpendančne prilagoditve na
balunu (torej h.m.) , se raje odloči za dipol...
Sicer pa ti je Albert S57UW in ostali , namignil rešitev.

73
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.
Uporabniški avatar
s52ab
 
Prispevkov: 510
Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Kraj: Novo mesto

OdgovorNapisal/-a s56a » 23 Mar 2006, 23:02

S57UW> Sem 50 let zraven, toda do sedaj vem da so "multiband " antene, izpeljanke iz VS1AA, G5RV, kar je tudi tvoja samo v zelo dobrem okolju zadovoljive antene. Torej večinoma bergle.

Bistvena razlika med VS1AA in G5RV je v tem, da je prva "bergla" z dva razlicno dolga kraka na impedansi od 300 Oma in je tesko minimizirati VF tok po opletu napajalnega koaksijalnega kabla.
s56a
 

Windom antene

OdgovorNapisal/-a Gost » 24 Mar 2006, 17:20

Pozdrav vsem ljubiteljem in nasprotnikom Windom anten in izpeljank.

Windom antena, taka kot se uporablja sedaj, z balunom 1:4 do 1:6
ali napajana z lojtrico (simetričnim dvojnim napajanim vodom) je v
bistvu dipol, ki ni napajan na sredini. Spremenili sta se samo
upornost v napajalni točki in pa ime antene.
Če je Windomka dolga cca 40m, kar je enako dolžini dipola za isto območje, bo tudi sevala enako kot dipol - osmica pravokotno na žico. Če to isto 40m dolgo Windomko uporabimo recimo na 7 MHz, bo energija oddajana v več smeri. Zato bi primerjava z dipolom za 40m pokazala, da je dipol boljši za smeri pravokotno na žico, za ostale smeri, tudi v smeri žice, pa je Windomka boljša. To je še bolj poudarjeno na višjih HF bandih.

Povsod je dipol, če je dolg pol valovne dolžine, v smeri največjega sevanja močnejši od windomke , ki pa je boljša za ostale smeri.

Če pa je dipol vrtljiv in še multiband, Windomka ne zdrži primerjave.
Seveda na isti lokaciji in pri enaki višini obeh anten.

Starka Windomka, sicer že četrta po vrsti na moji lokaciji, je glede na vrtljivi dipol šibkejša za cca 5, redko za 10 dB. Je pa velikokrat prijetnejša za poslušanje zaradi manjšega nivoja statike.

Za nižanje SWR-ja pri Windomkah na področju 80 in 40 m je bilo že
precej povedanega. Že enostavne rešitve z določeno dolžino napajalnega kabla so rešile težave ob postavitvah 50 in nekaj več Windom anten na nizki višini v času WRTC prireditve.
Razlog je sicer v poenostavljeni izdelavi baluna, ki ne preprečuje sevanja po napajalnem kablu, vendar je 'prihranjeni funt' očigledno veliko vreden.

CUL na WARC z Windom anteno, fazirano z vrtljivim dipolom!

Miro S58T
Gost
 

OdgovorNapisal/-a s56izw » 27 Mar 2006, 21:03

no zdaj že vem , kaj ni dobra antena, to sem takorekoč ugotovil tudi sam.... razen nekaj zvez na kv-ju na meji z eu nisem uspel storiti. v lokalu , kot sem opazil dela ok in tudi v eu so raporti zmeraj 5-9. le enega dx še nisem uspel narediti.
delam le na 80/40/14 m bendu in , kaj drugega , kot žična antena ne pride v upoštev ( morda kakšna vertikalka) samo bolj se bi moral odpovedati x-300 na strehi .... tudi postavitev žične antene razen horiz.p. ne pride v upoštev saj nimam primerne višine. vem pa , kot lajek , da bi se na moji lokaciji dali izvleči dosti več , kot le lokalni qso-ji...
na netu sem zasledil tudi cro izdajo radiomaterskega časopisa nekaj takega , kot dobivam zdaj od naše zveze.... škoda , da si dotični , ki so pristojni za vsebino le tega ne preberejo tudi cro izdaje njihove verzije, katera se mi zdi kot noč in dan proti naši žalosti.
veliko člankov je namenjenih posebaj mlajši popolaciji radioamaterjem, kot so osnove elektro tehnike , izdelava proprostih elektro izdelkov , anten itd. nasprotno za naso izdajo imam občutek, da služi zgolj za zapolnitev papirja in pozablja , da ne zanimajo vseh rezultati raznih tekmovanj in pa članki za katere moraš imeti vsaj elektrotehnično izobrazbo.
sicer ta drugi del , ne sodi v to temo ( se opavičujem ) , če me je malo zaneslo!in bila bi dobrodošla kakšna anketa , v kateri bi obiskovalci tega foruma , lahko prikazali zodovoljsto oz. ne... z edinim slo. radiomaterskim časopisom ....
druga anketa bi lahko potekala o starosti slo. operaterjev .....



lep 73!


iztok
s56izw
 
Prispevkov: 384
Pridružen: 25 Maj 2004, 11:46
Kraj: velenje

OdgovorNapisal/-a s55z » 27 Mar 2006, 23:50

s56izw napisal/-a:...
na netu sem zasledil tudi cro izdajo radiomaterskega časopisa nekaj takega , kot dobivam zdaj od naše zveze.... škoda , da si dotični , ki so pristojni za vsebino le tega ne preberejo tudi cro izdaje njihove verzije, katera se mi zdi kot noč in dan proti naši žalosti.
veliko člankov je namenjenih posebaj mlajši popolaciji radioamaterjem, kot so osnove elektro tehnike , izdelava proprostih elektro izdelkov , anten itd. nasprotno za naso izdajo imam občutek, da služi zgolj za zapolnitev papirja in pozablja , da ne zanimajo vseh rezultati raznih tekmovanj in pa članki za katere moraš imeti vsaj elektrotehnično izobrazbo.
sicer ta drugi del , ne sodi v to temo ( se opavičujem ) , če me je malo zaneslo!in bila bi dobrodošla kakšna anketa , v kateri bi obiskovalci tega foruma , lahko prikazali zodovoljsto oz. ne... z edinim slo. radiomaterskim časopisom ....


Hojla, takšnole jadikovanje glede vsebine in oblike je že kar smešno. Kot sem na HRS portalu opazil, se tudi oni sprašujejo o kakovosti vsebine, pa oni časopis plačujejo po komercialni ceni. Tako malo, kot je namenjeno za časopis pri nas, kaj boljšega tudi ne more biti!

Verjetno ste v zadnjem zapisniku opazili novo ponudbo za izdajo skupne revije Elektronika in CQ ZRS, ki bi prinašala 100 stransko barvno revijo za borih 370 SIT/izvod za člane ZRS. Vendar je bil sklep skupščine ZRS, da se stanje ne spremeni do nadaljnjega in tako je sklenil tudi UO glede ponudbe.

Kar se vsebine tiče pa takole: vedno bodo nezadovoljneži, saj je enim prezahtevno, drugim prelahkotno, tretjim premalo in spet četrtim preveč. ŽE ČESA! :evil:

Tudi pri nas so nekateri članki za osnovno šolsko izobrazbo. Pozabljate, da smo se že pred 30 leti v osnovni šoli pri fiziki in tehničnem pouku učili vezave uporov, kondenzatorjev in ohmovega zakona. TO NI ELEKTROTEHNIČNA IZOBRAZBA ampak povsem osnovna. In vsaj to znanje bi morali imeti vsi radioamaterji...

Pa še nekaj nam je dala osnovna šola: osnovno pismenost, ki je marsikateri uporabnik tega foruma nima niti za dva razreda osnovne šole!
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

OdgovorNapisal/-a S57Q » 28 Mar 2006, 12:59

Fizike res nismo imeli vsa leta šolanja, tu še ni zamere.
Kako so se pa nekateri "prešvercali" pri pouku materinščine, ki je predmet vsa leta šolanja, mi pa ni jasno. Očitno nekaj škriplje v našem šolskem sistemu ali v nekaterih glavah.
Lep pozdrav, Tone - S57Q
S57Q
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 11 Maj 2003, 08:01
Kraj: Sevnica


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 13 gostov