Izkušnje z vertikalnimi antenami za KV

[S58F]

Hmm..bil sem zelo presenečen (to sem tudi pričakoval - nizek kot žarčenja) ....recimo med dipolom (Inverted V)) ki ga imam na @17m je vertikalka cc. tudi do 10-15dB (po S metru) bolši signal v JA. (moč je 1kw)

Erik, kako se antena obnese na sprejemu (v primerjavi z inv. V) ? Predvidevam, da imaš kraški teren ?

Zivjo..

No na sprejemu:
Po dosedajnih testih lahko napisem da razlike .. Inv.V & Vert. "NI"
(RX je skoraj enak)...edini problem je (kot pri vseh vertikalkah) da ko dezuje se pojavi nek "občasni šum" (59) ...(včasih so imele Vert. na vrhu nekakšno "kapico" proti QRN)....toda to rešim tako da poslušam na 280m dolg zaklučen beverage anteno.

Prej sem čakal kar dolgo časa v "vrsti" (ko je bil kak dober DX) da so se "spucali" vsi UA,RA...etc kateri imajo 2-3-4 ele. yagice ..sedaj se prebijem že po par klicih (Ver.+800W) !!!

V načrtu imam postavitev še "eno" 1/4 l od prvotne antene .....MMANA Ver. 2.02 (izšel je novi program z ogromno antenskih simulacij - http://www.radio.ru/mmana/)... mi je izračunakl - 4.35 Ga dBi & 19.05 F/B dB ...toda moram še prej pogruntat kako narediti "fazirat" antene med sabo (to bo nekaj novega zame )


PS.

Zemlja je Vipavska (teška - HI)...do Kraška ima preveč apnenca..hehehe..kar je edino dobro za "teran"!!




CU de S58F *** MRY XMAS ES HPY NEW YEAR ***

[S55DX]

Erik, hvala za izčrpen odgovor. Tudi sam imam probleme s S9 šumom na inv. V-ju, tako da šibke postaje bolje slišim na yagici, .

Se strinjam, da je bolje imeti kraški TERAN, kot pa kraški teren.

[s56a]

Erik, tks MMANA 2.03 info & GL z rezanjem coax za faziranje! Veliko info imas v ON4UN knjigi.

[S58F]

Erik, tks MMANA 2.03 info & GL z rezanjem coax za faziranje! Veliko info imas v ON4UN knjigi.

Ja, Mario novi MMANNA program je res odličen
kar nekaj anten sem si na tak način simuliral..čudno da ga ni na http://mmhamsoft.ham-radio.ch/mmana/ kjer je stara verzija že nekal let
Poglej si še na http://www.qsl.net/ua3avr/ kjer je "NEC-2 based on MMANA models" v tem programu je nekaj anten ki jih ni v novi MMANA verziji - 2 el 80m 2 el 40m...etc.
Vsekakor program je odličen pa še FREE
EZNEC + 4.0 najdražja verzija pa je neverjetnih ($600.00* includes worldwide shipping)
LP

[S57S]

Juh!
Ker se antene postavljajo pozimi sem tudi jaz postavil vertikalko za 7 MHz. Moja prva vertikalka za 7 MHz. Narejena je iz 6-metrske pocinkane
vodovodne cevi, ter 5-metrske aluminijske. Imel sem kar nekaj težav
pri dvigovanju. Za izolator je steklenica vina. Vino je steklo po grlu.
Napajam jo direktno na 10,2 m, gledano od zgoraj navzdol. Dodal sem
dva radiala, dvignjena od zemlje 2,5 m. Anteno še nisem poglasil ''v nulo'', je pa SWR 1:1 in sicer nekje malo nad 7,1 MHz. V naslednjem tednu jo bom stestiral in kaj več napisal. Prvi vtis na sprejemu pa je
zelo slab! Antena preprosto grozno šumi. Ali se da to odpraviti z uporom med žarilcem in radialoma? Nekje na portalu je S56A omenjal nek upor?
Kako velik mora biti za kW? Še nekaj me zanima. Za 7 MHz, koliko ovojev koaxa je potrebno za RF-Choke? Če ne bom mogel odpraviti
šumenja, bom poskusil še z Gamma matchom. Ali ima kdo izkušnje s
tem, namreč, ali je pri ozemljni in z Gammo pogašeni vertikalki kaj manj
šumenja?

Za odgovore se zahvaljujem! Poročilo sledi ...

73, Aleksander, S57S

[s56a]

Malo podaljsaj ta dva radiala in poskusaj dodati sse kaksnega med 5 - 20 m dolzine. Dvomim, da ssum prihaja od statike. Edino takrat pomaga 100 kOma/ 2 W upor. Koliko dalec si od DZ vertikalke? Ali imas kaj industije ali VN trafo postaj v blizini? Jaz sem veselo delal SO2R z vertikalko iz BS/III naselja. W3LPL prisel na 40 m CQ!

[S57S]

Hvala Mario.

Težko bom podaljšal radiala, ker sta ''elevated''. Kolikor razumem, morata biti poglašena.
Lahko pa dodam še kakšnega, krajšega. Trafo postaja je cca 200m oddaljena, vendar
dvomim, da je ona krivec, saj je povsem nova in nikjer drugje na povzroča šuma. Na vertikalki za 20m, ki sem jo imel postavljeno, tega šuma ni bilo. Tudi na 3,5 in 7 MHz je recimo z dipolom band popolnoma tih. Morda pa sem kakšen stik slabo izvedel, ali kaj takega, toda SWR je OK in se ne menja.

Ja, kar malo težko se je odločiti, kaj je bolje. Ozemljena zadeva, ali izolirana. Včeraj sem
na 80-tih metrih govoril z GM7KVA, ki ima vertikalko za 3,8 MHz. Pravi, da je sedaj, ko jo
je izoliral in radiale dvignil, bistveno boljša na oddaji, ima pa na sprejemu konstanten šum
S7. Vendar se ne obremenjuje s sprejemom, saj ima za to K9AY Loop in beverage.
Spomnim se Simona, S54ZZ, ki je nekoč imel žično vertikalko, za 3,8, full-size, potegnjeno iz drevesa, za ozemljitev pa kar pločevinasto streho. Imel je fantastičen sprejem, povsem brez šuma, da o oddaji ne govorim.

Žal skoraj enake antene, na različnih lokacijah, ne dajejo istih rezultatov.

Bom poskusil še z uporom in kakšnim krajšim radialom. Hvala za pomoč. Napišite še ostali kaj na temo sprejema.

PS. Mario, povej še, kam se veže ta upor. Med žarillec in radiale, ali med žarilec in
ozemljitev? Vprašati ni greh...

73, Aleksander, S57S

[s56a]

Kako naj bi bila poglasena S54ZZ plocevinasta streha?

Pri malem stevilu dvignjenih radijalov uporabi "tuned" L/4. Priporoca se najmanj 16 x L/2 za nizek kot zarcenja vertikalke.

Ssum je odvisen od ionosferskih pogojev, ce ni lokalnega umetnega!

Dva upora dodaj od antene do uzemljitve.

[S57S]

Mario!

Če že pomagaš, pomagaj natančno. Sedaj govoriš že o dveh uporih. Ali naj dam enega
od žarilca, na ozemljitev in drugega od dvignjenih radialov, prav tako na ozemljitev? Tako nekako? Ali samo dva upora od žarilca do zemlje? Ali enega med žarilec in radiale, drugega pa od žarilca na zemljo? Kako torej? Bo 2W za kW dovolj?

S54ZZ, če se prav spomnim, je imel oplet koaxa speljan na pločevinasto streho, zraven
pa še dva elevated radiala v isto točko na strehi. Vroči del je šel na vertikalno žico.

Pa še to: Prej si rekel naj podaljšam radiale, sedaj pa govoriš o lambda četrtin.

Enočrkovniike nenatančnost samo zmede ...

73, Aleksander, S57S

[s56a]

Pri 100 kOmov uporih za staticni elektricitet sploh ni pomembno kako jih prispajkas. Naj obe zici napajalnega koaksijalnega kabla imajo nekaksen odvod k masi. Kaj bi ssele bilo, ce bi ti predlagal VF dusilko z manjso DC upornostjo...

Stokrat ti bom ponovil, da treba dodati cim vec zzice, ki je tisockrat boljsi prevodnik kot zemlja. Ce imas dovolj zic, potem njihova dolzina ni pomembna. Podobno kot v zivljenju - cim daljsi, toliko boljsi! Ce se igras s samo dva radijala, potem treba malo potjunati.

SWR 1:1 pomeni, da tvoja debela antena ima standardnih 36 Omov upora zarcenja, izgube pri uzemljitve dodajo tocno 14 Omov in znasajo 28 % energije. Dobro solato bos uzgojil na Goliscu...

O dvignjenih ali polozenih radijalih se lahko pogovarjas s hami do konca zivljenja! W3LPL je povedal, da je njegova najboljsa investicija v zadnjem casu bila velika mreza radijalov pod 4SQ vertikalke. Vesel bo, ce njegova konkurenca ostane na nekaj dvignjenih radijalov...

Sse sreca, da imate enocrkovnega Profesorja S54S

[S57S]

Pa obelodani še to tvojo dušilko. Obelodani jo z besedami, še bolje s shemo izdelave,
da bomo tudi neprofesorji znali naviti jo. Ups, spet govorimo o eni enoti. Ali pa sta v resnici potrebni dve dušilki?

Dva radiala je lažje spraviti v zrak in s tem v realnost, kot pa mrežo radialov pod
zemljo.Sploh, če le ta leži že na sosedovi parceli. Razen če ga prepričam o zelenejši
solati.

Glede o številu radialov pri eleviranih vertikalkah pa sem v dvomu, saj ON4UN
v svoji knjigi trdi, da sta najboljša samo dva, ker povsem eleminirata horizontalno
komponento. Teoretično, seveda.

Ajd, hvala za nasvete. Poročilo o premeru solate sledi ...

73 za vse beroče o vertikalkah na KV-ju.

Za vas sem se trudil:

Aleksander, S57S

[S58F]

O dvignjenih ali polozenih radijalih se lahko pogovarjas s hami do konca zivljenja! W3LPL je povedal, da je njegova najboljsa investicija v zadnjem casu bila velika mreza radijalov pod 4SQ vertikalke. Vesel bo, ce njegova konkurenca ostane na nekaj dvignjenih radijalov..

HI.

Zadnič sva imela z FRANCIS-om (W3LPL) QSO na 80m SSB ..možak ima fantastičen signal ter ogromno idej..
V CQWW je imel (vsaj pri meni) najmočnejši signal iz NA.

Aleksander,,sinoči sem te slišal na 80m (3799) imel si super signal 59+35dB...(sri, nisem bil ravno na volji za CQ - preveč QRL-a pri hiši )
Glede, "choke balun-a" ti predlagam nekaj takega kar sem sam uporabil na moji vertikalki http://www.hamuniverse.com/balun.html ...
Hmm...ni kaj tudi za 3,8 bi bilo lepo imeti 1/4L vert. ...toda če pomislim da bi bila 80m vertikalka se za 9m višja od 40m - me mine (mislim na burjo ki mi vedno dela težave)

CU S58F

[s56a]

Glede, "choke balun-a" ti predlagam nekaj takega kar sem sam uporabil na moji vertikalki http://www.hamuniverse.com/balun.html ...

Balun na sliki ima 5 navojev koaksijalca na telu precnika 12,7 cm.
To je induktivnost od 3,4 uH kar znasa 150 Omov reaktance na 7 MHz.
To je premalo za ucinkovita VF dusilko na 50 Omskem sistemu.
Induktivnost raste s kvadratom navojev pa malo racunajte za 500 Omov.

Hmm...ni kaj tudi za 3,8 bi bilo lepo imeti 1/4L vert. ...toda če pomislim da bi bila 80m vertikalka se za 9m višja od 40m - me mine (mislim na burjo ki mi vedno dela težave)
CU S58F

10 m vertikalka bo uspesno zarcila tudi na 80 m, ce na vrhu dodas trap sa 40 m in dve zici za resonancen klobuk. Podobno kot pri Batlle Creek.

ON4UN vsekakor predlaga DVA radijala namesto enega. Mreza radijalov naj bi bila simetricna v optimalnih delovnih pogojih.

[s55m]

Malo zanimivega branja na to temo:
http://rfry.org/Software%20Download/Ground%20Systems%20-%20Brown,%20Lewis%20and%20Epstein%201937.pdf

[s56a]

To je klasicen clanek o radijalih iz leta 1937. G. H. Brown je occe od K4XU, ki zdaj dela na VF transistorjih. Zanimive aplikacije so na naslovu:
http://www.advancedpower.com/TechSuppor ... fault.aspx Tokyo High Power je v Daytonu predstavil 1,5 kW QRO z dva ARF1500 trazistorja.