Dipol full size?

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a VojkoT. » 09 Nov 2021, 14:19

hmmm....
za dipol je najpomembneje, da je čim više nad zemljo. S tem si zmagal! Dolžina samega dipola je teortični izračun, ki pa se precej razlikuje od že omenjene konfiguracije terena in okoliških motečih objektov. In pa seveda če bo poševna, boš moral računanti na precejšno kapacitivnost v primeru, da je en konec blizu zemlje.
Se imej samogradnjo in uživaj.
73 de Vojko, S57EN
VojkoT.
 
Prispevkov: 19
Pridružen: 31 Avg 2019, 11:08
Kraj: JN76NI

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S57NL » 10 Nov 2021, 13:33

Pozdrav!
Vojko! Bom užival v samogradnji!
Hvala!
Brane S57NL!
S57NL
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 15 Nov 2006, 13:12
Kraj: Vojsko - Mrzla Rupa

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56izw » 01 Dec 2021, 12:16

Res ste zakomplicirali zadevo , to vam v tem forumu velikokrat dobro uspe ! Človek je vprašanje zastavil čisto preprosto in res ne vem , kaj tukaj ni komu jasno????
Dva podporna stebra višine 100m od tal .... spodaj ravna tla .... 1km levo desno ni nobenega drevesa , muhe .... Vreme je v obeh primerih isto in sončne pege :) Enkrat na ta podporna stebra obesimo dipol , cele valovne dolžine . Drugič , pol valovne dolžine in še 1/4 .... To človeka zanimala ! Ne hribi , nagib, izvedba... In stanje v hladilniku ???? Preprosto povedano : če postavimo dipol cele v. d ali 1/2, 1/4 v prazen prostor v identične razmere na optimalno višino glede na fr. bo razlika med tx in rx zamarljiva in tega ti verjetno na uho ali S meteru ne boš opazil ali bodo razlike zelo male z čimer ne bodo otehtale postavitve full size antene glede na ceno , postavitev in vzdrževanje tako dolge antene ( žled , veter itd. )
....!
s56izw
 
Prispevkov: 383
Pridružen: 25 Maj 2004, 11:46
Kraj: velenje

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s55m » 01 Dec 2021, 14:09

Ni tako enostavno :)
Dipol oznacuje nekaj, kar ima dva pola. Ce se omejimo na ta dva pola, je lahko dolzina teh dveh polov 2 x n*valovne dolzine . V odvisnosti od stevilke n, se bo gibala tudi njegova napajalna upornost (impedanca) in njegov diagram. Da bo stvar se bolj zanimiva, lahko v formulo dodamo se visino nad tlemi, ki jo dejansko lahko dosezemo.
1 lambda dolga antena na 3.5MHz (2x40m) bo imela v sredini napetostni maksimum in bu hudicevo tezko prilagodljiva na 50 ohm oddajnika za razliko od Antene dolzine pol lambda (2x20m), ki ima v sredi tokovni maksimum, tako da je njena impedanca blizje 50ohm (tocneje 70 ohm).
Neka minimalna visina za raven dipol je vsaj 1/4 valovne dolzine nad tlemi, kar pa velikokrat ni dosegljivo na 80m. Ce je enak dipol postavljen 1/8 valovne dolzine nad tlemi, bo njegova impedanca le se 30 omov.
Tudi diagrami so prekleto razlicni glede na dolzino in visino antene nad zemljo.
Opcijo "free space" pa ze dolgo ne uporabljam za KV, ker enostavno ne zivim na ISS.
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56al » 01 Dec 2021, 15:30

s55m napisal/-a:Da bo stvar se bolj zanimiva, lahko v formulo dodamo se visino nad tlemi, ki jo dejansko lahko dosezemo...

In če smo še malo nesramni in še bolj zakompliciramo, je lahko zadeva še bolj zanimiva: KV dipol lahko postavimo na tla, navpično, ali vodoravno. V prvem primeru dobimo čudovito omnidirekcionalno DX anteno, v drugem primeru kos drota v travi, ki je primeren kvečjemu za kak radial, kot antena pa popolnoma neuporaben ;)!
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S57Q » 01 Dec 2021, 19:23

------------ KV dipol lahko postavimo na tla, navpično, ali vodoravno.----------

pa še največkrat kot obrnjeni V ( poor man antenna, kot ji rečejo Ameri), zaradi samo ene podpore na sredini. S tako postavitvijo se tudi dogaja - bolje bosta to razložila Adi in Sandi.
Jaz sem INV V za 160 in 80m postavil pred 20 leti na moji lokaciji, poleg boljših anten jo še danes uporabljam, čeprav je sredinska podpora (kandelaber) visok samo 17m ....

LP de Tone/S57Q
S57Q
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 11 Maj 2003, 08:01
Kraj: Sevnica

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56izw » 01 Dec 2021, 21:54

PA DOBRO ALI JE, KDO SPLOH PREČITAL VPRAŠANJE : Pozdravljeni!
Me zanima dipol antena za 80m. ali je kaj drugačen sprejem in oddaja kot pri lamda polovic.
Vsaka info dobrodošla!

73 de S57NL!

Kdo tukaj govori o invert. postavitvi antene, kdo govori o več kratniku valovne dolžine ... pišete nekaj brez veze, kaj z vprašanjem sploh nima veze in pametujete . Zato jaz osebno na tem foromu že dolgo nisem postavil nobnega vprašanja , ker je 99 % odgovorov izven teme , postavljenega vprašanja ! In zakaj sem jaz napisal zgoraj dva stebra , verjetno ne zato da bi postavil dipol , inver. v na dva stebra ? Dipol postavljen horizotalno v identičnih pogojih na optimalni višini ... nič se ne spremeni.... ali je človeku res tako tako težko preprosto odgovorit ? In , ko ste že zapeli za ta inver. V postavitev. Pa kje je že kdo postavil večkratnik valovne dolžine za 80 m????
73!
Zadnjič spremenil s56izw, dne 01 Dec 2021, 22:10, skupaj popravljeno 7 krat.
s56izw
 
Prispevkov: 383
Pridružen: 25 Maj 2004, 11:46
Kraj: velenje

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S57NAZ » 01 Dec 2021, 21:59

Na žalost, kot si že videl, je problem!
"Vedno se pogovarjam s človekom tako, da si pridobim prijatelja in nikoli tako, da dobim sovražnika!" Medvešček Janez
Uporabniški avatar
S57NAZ
 
Prispevkov: 624
Pridružen: 27 Avg 2001, 01:00
Kraj: Kranj - JN76EF

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S57Q » 01 Dec 2021, 22:50

Če dobro pogledamo, je prvotno vprašanje zelo nedefinirano, na njega mislim da je nemogoče odgovoriti. Nič zato, če se je razvila popolnoma dobra tehnična debata, mislim da za marsikoga poučna. Noben odgovor ni izven teme, vse je okoli dipola ....
IZW, ne vem zakaj razsojaš in kričiš po forumu ? Naj se kaj pametnega napiše. Tako je na tem forumu najbolj aktivno prodam-kupim.

Pa ne se razburjat, škoduje zdravju in lepoti.

LP Tone/S57Q
S57Q
 
Prispevkov: 251
Pridružen: 11 Maj 2003, 08:01
Kraj: Sevnica

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S58Y » 02 Dec 2021, 08:38

Hoj!

Večini komentatorjev je jasno, kako deluje dipol, kje so vrhunci napetosti, kje toka, kakšna je impendanca itd. Ostalim, ki pa tega ne razumejo, pa predlagam branje Rothamla, sicer v srbščini, 3., 4. in 5. poglavja. Snamete ga tukaj. V četrtem poglavju je pod 4.2 opisan enovalovni dipol. Adi je na kratko opisal, kaj se tam dogaja, v knjigi pa je to opisano še bolj natančno. Potem pa spet lahko debatiramo.
73 ES GL DE Robi, S58Y.
Ex. YT3DK, S52DK.
Član radiokluba "Študent" S59DXX
Uporabniški avatar
S58Y
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 20 Apr 2016, 20:49
Kraj: Ljubično, JN76SH

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s55m » 02 Dec 2021, 08:45

IZW, nikar se ne razburjaj, ce odgovorov ne razumes (in jaz trdim, da jih ne!)
Raje vprasaj, pa ti bomo odgovorili.
Kot je ze Tone S57Q napisal, je na osnovno vprasanje nemogoce odgovoriti.
Ce je ze kdo postavil anteno, ki je dolga 1 valovno dolzino za 80m? Seveda je, tudi mnogo daljse.
Cim vec podatkov podate v vprasanju, lazje bo napisati odgovor. Neumnih vprasanj ni! So le slabo definirana in mene najbolj jezi to, da moram sprasevalca "muciti" za pojasnila, kot da bi na bankomatu dvigal 100 EUR v apoenih po 10 EUR :)
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56izw » 02 Dec 2021, 08:55

(s55m) Ce je ze kdo postavil anteno, ki je dolga 1 valovno dolzino za 80m? Seveda je, tudi mnogo daljse.

V izvedbi inver. V ???? . Jaz je še vsaj nisem videl , kaj pa res ne pomeni da je ni ...

73 in lep vikend !
s56izw
 
Prispevkov: 383
Pridružen: 25 Maj 2004, 11:46
Kraj: velenje

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S58Y » 02 Dec 2021, 09:31

s56izw napisal/-a: V izvedbi inver. V ???? . Jaz je še vsaj nisem videl , kaj pa res ne pomeni da je ni ...

73 in lep vikend !


Iztok, lahko postaviš INV V dipol za 160m, torej dolžine lambda polovic na omenjenem bandu in ga napajaš z lojtro in dobiš anteno, ki dela na vseh frekvenčnih območjih. Potrebuješ primeren tuner, ki transformira impedanco 50 ohmov na impedanco bremena. Tako je na 80m dipol dolg 1 lambda, na 40m 2 lambda itd.
73 ES GL DE Robi, S58Y.
Ex. YT3DK, S52DK.
Član radiokluba "Študent" S59DXX
Uporabniški avatar
S58Y
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 20 Apr 2016, 20:49
Kraj: Ljubično, JN76SH

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S50DX » 03 Dec 2021, 07:26

Malo off... Sicer je pa na sredini še vedno napajan dipol. :wink:

full-size antena, sicer 5el. za 80m.
Dolžina booma je 42m... :o
Priponke
262326755_4733656303347189_732528834933906098_n.jpg
(68.73 KiB) Še ni prenešeno
73's de Alex / JN76LN \ Prevalje
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PODXS 070 # 173 - EPC # 0066
Uporabniški avatar
S50DX
 
Prispevkov: 464
Pridružen: 23 Apr 2003, 13:46
Kraj: Prevalje

Prejšnja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov