Dipol full size?

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S57NL » 13 Jun 2021, 14:40

Pozdravljeni!
Me zanima dipol antena za 80m. ali je kaj drugačen sprejem in oddaja kot pri lamda polovic.
Vsaka info dobrodošla!

73 de S57NL!
S57NL
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 15 Nov 2006, 13:12
Kraj: Vojsko - Mrzla Rupa

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s54mi » 13 Jun 2021, 15:13

80m je razmeroma široko področje, tako da najverjetneje ne pokriješ cel band z enim dipolom. Se boš moral odločit ali ga boš odrezal na dolžino za telegrafijo (3.5 do 3.6 Mhz) ali SSB (s tem da se okoli Mhz 3.6 sliši bolj lokalne klepete, DX zveze so običajno nad 3.7 MHz). Če imaš novodobno postajo z antenskim tunerjem to ni problem, ker pade vse znotraj območja tunerja.

Dipol deluje vredu na 80m. Problem da glede na valovne dolžino ga najverjetneje ne boš postavil zelo visoko. Da začne vodoravni dipol ali "inverted V" antena izražati tipično dipolsko usmerjenost jo moraš v zrak postaviti vsaj pol valovne dolžine. Če je boš postavil nižje od 10 m bo večina izsevane energije se bo odbila od zemlje in šla direktno gor. Bo tako rekoč "grela oblake" in se odbivala skoraj direktno nazaj dol od ionosfere. Kar sicer pomeni da je zelo solidno deluje za zveze v oddaljenosti od 0 do 500km.
s54mi
 
Prispevkov: 38
Pridružen: 12 Apr 2013, 09:27
Kraj: JN65UM

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s55m » 14 Jun 2021, 05:27

Kaksna je razlika med dipol in polovico valovne dolzine?
Obicajen dipol, je sestavljen iz dveh cetrtvalovnih polovic (celotna dolzina dipola je polovica valovne dolzine).
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56al » 14 Jun 2021, 06:19

Precej je odvisno od same lokacije. Če boš anteno postavil na Vojskem kje na odprtem, potem rajši razmisli o L/4 vertikalki. Sploh, če žičnega (L/2) dipola ne moreš napeti dovolj visoko, da bi dobro seval tudi proti horizontu, kot je že napisal s54mi. L/4 vertikalka (s primernimi radiali) bo na odprti lokaciji idealna za DX-e, saj ima sevalni diagram najbolj izražen ravno proti horizontu. Ampak, ponavljam, le v primeru, da ji urediš kvalitetne radiale.
Če pa boš postavljal anteno kje v dolini (tipa Mrzla Rupa), pa sevanje proti horizontu ne pomaga kaj dosti, ker pretežni del signala "konča" v hribih okoli antene. V tem primeru boljše navaden žični dipol (ne previsoko ;) ), ki bo "grel oblake" in boš lahko spodobno delal vsaj zveze po Evropi.
L/2 dipol lahko postaviš tudi pokonci. Taka vertikalka je potem bistveno manj občutljiva na število in dolžino radialov, kot vertikalka s sevalcem L/4. Ampak 40m visok drog, če govorimo o anteni za 3,5 MHz, je za večino nas bolj kot ne utopija...
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s55m » 14 Jun 2021, 08:37

Ne, da bi tezil, a pocutim se butast.
Vsi odgovarjate (torej razumete vprasanje), jaz pa sploh ne razumem clovekovega vprasanja.
S57NL, a lahko napises, kateri dve anteni bi rad primerjal? Ker med dipolom in polovico valovne dolzine ni nobene razlike.
Torej?
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S58Y » 14 Jun 2021, 09:50

s55m napisal/-a:Ne, da bi tezil, a pocutim se butast.
Vsi odgovarjate (torej razumete vprasanje),,,

Adi, sva že dva. :roll: :roll: :roll: :D :D :D
73 ES GL DE Robi, S58Y.
Ex. YT3DK, S52DK.
Član radiokluba "Študent" S59DXX
Uporabniški avatar
S58Y
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 20 Apr 2016, 20:49
Kraj: Ljubično, JN76SH

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56al » 14 Jun 2021, 09:58

s55m napisal/-a:Ne, da bi tezil, a pocutim se butast.
Vsi odgovarjate (torej razumete vprasanje), jaz pa sploh ne razumem clovekovega vprasanja.
S57NL, a lahko napises, kateri dve anteni bi rad primerjal? Ker med dipolom in polovico valovne dolzine ni nobene razlike.
Torej?


Adi, ugibam(o), kaj je avtor najverjetneje želel vprašati ter odgovarjam(o) na osnovi te predpostavke. Sicer pa predvidevam, da je odgovor dovolj dobro formuliran, da ne more priti do zmede. Če pa sem (smo) uganil(i) narobe, bo pa avtor vprašanje po potrebi že dopolnil oz. pojasnil...
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S58Y » 14 Jun 2021, 10:17

Sandi,

vprašanje je zelo triki. Torej 80m dipol proti vsem antenam lambda polovic. Tukaj pa so to lahko EFHW, GP, INV L, Zeppelin, itd.
73 ES GL DE Robi, S58Y.
Ex. YT3DK, S52DK.
Član radiokluba "Študent" S59DXX
Uporabniški avatar
S58Y
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 20 Apr 2016, 20:49
Kraj: Ljubično, JN76SH

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56al » 14 Jun 2021, 10:39

S58Y napisal/-a:Sandi,

vprašanje je zelo triki. Torej 80m dipol proti vsem antenam lambda polovic. Tukaj pa so to lahko EFHW, GP, INV L, Zeppelin, itd.


Robert, kot je že Adi ugotovil, je vprašanje zastavljeno dvoumno. Osebno menim oz. predvidevam, da S57NL ne zanima primerjava med vsemi možnimi tipi anten, ki so fizično / električno dolge L/2. Lahko pa da se tudi motim, v tem primeru pa bo avtor vprašanja že pojasnil, kje točno ga čevelj žuli.
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S57NL » 14 Jun 2021, 16:02

Pozdravljeni!
Se zahvaljujem vsem za odgovor. Nočem pa, da to postane polemika, vendar je bil naslov teme " Dipol full size " razlaga: razlika ( če sploh je ) med celotno dolžino in Lambda polovic.
73 de S57NL!
S57NL
 
Prispevkov: 94
Pridružen: 15 Nov 2006, 13:12
Kraj: Vojsko - Mrzla Rupa

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s52d » 14 Jun 2021, 19:08

hoj!

Ni je. DIpol full size je dolg polovico valovne dolzine.
Zica, dolga celo valovno dolzino, se obnasa kot sestavljena antena iz dveh dipolov.

73 Iztok

S57NL napisal/-a:Pozdravljeni!
Se zahvaljujem vsem za odgovor. Nočem pa, da to postane polemika, vendar je bil naslov teme " Dipol full size " razlaga: razlika ( če sploh je ) med celotno dolžino in Lambda polovic.
73 de S57NL!
s52d
 
Prispevkov: 148
Pridružen: 18 Maj 2001, 01:00
Kraj: yes

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S59A » 14 Jun 2021, 20:40

ne razumejo, ali pa te nočejo razumeti,ali pa ti nočejo razložiti!?
Dipol full size,kar pomeni cela-polna dolžina, je dolg Lambda polovic( 2x Lambda/4 z napojno točko v sredini) x skrajševalni faktor,cca 0,97(odvisno od žice,izolacije,višine nad tlemi ...)
Obstajajo pa skrajšane verzije dipolov(zaradi pomanjkanja prostora ali kaj vem kakšnih razlogov...),ti dipoli so mehansko krajši od Lambda/2,
zato morajo vsebovati elemente(tuljave-induktivnost),kateri električno podaljšajo ta naš dipol do potrebne električne dolžine,da je rezonančen na željeni frekvenci.
Upam da nisem odkril Amerike in ti vsaj delno razložil pojem"Full size"
LP
Drago,S59A
S59A
 
Prispevkov: 72
Pridružen: 21 Feb 2006, 20:37

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a S58Y » 14 Jun 2021, 21:30

Hoj!

Če prav razumem avtorja bi on želel primerjati dipol dolžine 1 lambda z dipolom lambda/2 oziroma obratno. Se motim?
73 ES GL DE Robi, S58Y.
Ex. YT3DK, S52DK.
Član radiokluba "Študent" S59DXX
Uporabniški avatar
S58Y
 
Prispevkov: 322
Pridružen: 20 Apr 2016, 20:49
Kraj: Ljubično, JN76SH

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s52d » 14 Jun 2021, 23:41

Hoj!

Eh, prehitro tipkal.
DIpol je katerakoli anena z dvema krakoma ;-).
Rezonancni dipol je lambda/2 dolg. Tega jemljemo kot referencno anteno in z njim primerjamo druge antene.

Dobitek dipola je odvisen od dolzine v praznem prostoru, se bolj od okolice (recimo visina nad zemljo).

V praksi: smerni diagram je cca osmica, oziroma maksimum pravokotno na zico.
nekaj tudi v smeri zice, celo vertikalna polarizacija se pojavi.
Ce je anena opazno daljsa (recimo 20m dolg dipol za 7 MHz na 21 MHz) potem ima smerni diagram vec krakov v smernem diagramu.

73
Iztok









s52d napisal/-a:hoj!

Ni je. DIpol full size je dolg polovico valovne dolzine.
Zica, dolga celo valovno dolzino, se obnasa kot sestavljena antena iz dveh dipolov.

73 Iztok

S57NL napisal/-a:Pozdravljeni!
Se zahvaljujem vsem za odgovor. Nočem pa, da to postane polemika, vendar je bil naslov teme " Dipol full size " razlaga: razlika ( če sploh je ) med celotno dolžino in Lambda polovic.
73 de S57NL!
s52d
 
Prispevkov: 148
Pridružen: 18 Maj 2001, 01:00
Kraj: yes

Re: Dipol full size?

OdgovorNapisal/-a s56al » 15 Jun 2021, 06:29

Teorija je na dolgo široko opisana in ilustrirana že na recimo Wikipediji: https://en.wikipedia.org/wiki/Dipole_antenna

Kako bo kateri dipol "sprejemal in oddajal" v radioamaterski praksi je pa odvisno od izvedbe in okolice: kakšen in kako blizu je teren (zemlja), kaj je naokoli (bližnji objekti, hribi) ter ali je postavljen horizontalno, poševno ali pa pokonci. Vse našteto bistveno vpliva, kako se bo dipol obnašal v realnem okolju.
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Naslednja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost