Alpha delta 80m/40m dipol

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Alpha delta 80m/40m dipol

OdgovorNapisal/-a s56al » 06 Sep 2004, 06:40

V rubriki mali oglasi je bila na prodaj zanimiva žična antena za več obsegov

http://www.alphadeltacom.com/pg1.htm

Za te antene proizvajalec trdi, da ne vsebujejo trapov temveč samo tuljave. Ali je kdo kje na spletu zasledil načrt (dolžine, induktivnosti) ali morda celo recept za izračun takšne antene? Predvsem me zanima 80m / 40m različica.

LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 06 Sep 2004, 17:48

Ugodno prodam dva USA trapa za 7 MHz brez kondenzatorjev! Tuljava od 80 uH je samo-resonančna na 7 MHz, podaljšek žice za 80 m izračunaj sam s MMANA :-) Podobno vertikalko sem uporabljal čez teden pri S55A v Kopru.

73 de Mario, S56A

P.S. "Svet Elektronike" je pred leti objavil članek o antenah s primerom 80/160 m trap dipola.
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 07 Sep 2004, 06:29

Pozdravljen Mario,

Hvala za info. Trap dipol znam narediti, pravzaprav sem si enega takega za doma že naredil (80m + 40m + 30m + 15m + 10m). Samo ni mi bilo jasno, kako samo z L narediti doubanderja na frekvencah 1:2. Za 80m/30m kombinacijo bi še vedel. Če ima špula res resonanco na 40m, potem je to v principu še vedno trapirani dipol, le da je trap nekoliko drugače realiziran. Tudi moji trapi iz koaksa nimajo kondenzatorja v ožjem pomenu besede (koncentriranega), ampak izrabljajo porazdeljeno kapacitivnost kabla.

Samo zakaj potem proizvajalec v navodilih piše, da ravno ker NIMA TRAPOV, je antena frekvenčno širša od običajnega trapiranega dipola:

"...The DX-CC utilizes the exclusive ALPHA DELTA ISO-RES coil principle for shortening and multibanding an antenna. The ISO-RES is not a trap, due to the fact that there isn’t a trap capacitor being used. Thus, the DX-CC is a much lower "Q" antenna than one that would be constructed using true traps! This allows the DX-CC to be broader in bandwidth than is possible with a trap-type antenna of equal size..." ?


LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 07 Sep 2004, 11:36

Doubander za dva obsega naredis kot polvalni dipol za visjo frekvenco, na koncu dodas trapa resonancna na tej frekvenci ter zicni podaljsek za doseganje resonance na nizji frekvenci. Nic magicnega ni v harmonicnem razmerju 1:2. Pri samoresonacnih trapih je najkrajsi mozni zicni podaljsek!

Zgodba o razsirjenem frekvencnem obmocju je verjetno posledica vecjih izgub v veliki samo-resonancni induktivnosti. Moja navitja so z 0,5 mm CuL. Kvalitetne kondenzatorje znamo narediti in je skoda uporabljati koaksijalni kabl za trape z Q<100. Tudi feritne toroide odsvetujem ker pokajo pri 1 kW VF :-)
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 07 Sep 2004, 12:28

s56a napisal/-a:Doubander za dva obsega naredis kot polvalni dipol za visjo frekvenco, na koncu dodas trapa resonancna na tej frekvenci ter zicni podaljsek za doseganje resonance na nizji frekvenci. Nic magicnega ni v harmonicnem razmerju 1:2.


To razumem. Kar sem napisal, je, da dipol resonančen na 80m in 30m bi se dejansko dalo narediti samo z žico in dvema L (nič resonančnima na 30m), kako pa se naredi W3DZZ (s koaks prilagoditvijo za bolj prijazno impedanco za potjunat na višjih obsegih ali pa brez nje, kar je potem preprost dipol z dvema trapoma za dva obsega), mi je pa jasno. Tudi za obsege 1:2 :).

RG-58 stane 100 SIT/m. Za 40m trap ga rabiš dober meter.

V FN sem nabavil 2" in 2,5" amidon toroid, material št 2 (rdeč) = stisnjen železov prah za f do 30MHz. Za QRP in 100W zadošča :).

LP, S.
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56a » 07 Sep 2004, 19:32

Vsi programi za simulacijo anten omogočajo utikanje različnih LC bremen. Pri duobanderjih se lahko izbere resonančna frekvenca trapa enaka geometrijski sredini dveh željenih delovnih frekvenc. Tribanderji najpogosteje za 10/15/20 m območja potrebujejo dva trapa (TH3/6/7 model) ali pa kombinacijo dveh navitji znotraj skupne aluminijske cevi (Fritzel, Eco), ki je v resnici drugi kraj kondenzatorja. Fritzel že par let ima v FN razstavljen KV trap s spektralnim analizatorjem, ki lepo pokaže paralelno resonanco na 29 MHz in serijsko na 21 MHz. Janez, S57J dela uspešne kopije teh anten doma.

RG58 trap ima slab Q in je pretežak! Rdeča jedra z u=10 so OK do 200 W.

Ali sploh najdeš kaj prostega časa za konstruktorstvo pri vsem tem trgovanju :-)
s56a
 

OdgovorNapisal/-a s56al » 08 Sep 2004, 06:21

Fritzel je šel po gobe. Kupil ga je WiMo in obdržal večino programa. Ob tej priložnosti je imel Grk v Gradcu (Teprimex) veliko razprodajo Fritzel antenskih balunov in impedančnih transformatorjev. Tudi balun enega mojega trap-dipola je od takrat :).

Največja težava trapov iz RG-58 je naporno uglaševanje ter taljenje polietilenske izolacije pri spajkanju. Dosti lažje se trap naredi iz tankega teflonskega koaksa. Žal pa slednjega pri nas prodajajo po takih cenah kot bi bil iz zlata.

LP, S.
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56al » 10 Sep 2005, 14:44

s56a napisal/-a:Ugodno prodam dva USA trapa za 7 MHz brez kondenzatorjev! Tuljava od 80 uH je samo-resonančna na 7 MHz, podaljšek žice za 80 m izračunaj sam s MMANA :-)


Žal moram spet obuditi to temo :). Na počitnicah sem imel čas listati po Rothammelovem antenskem priročniku. In glej ga šmenta, na 240. strani 12. (nemške) izdaje je govora o žičnih antenah za več obsegov in sicer poleg Windomk, dipolov s trapi ipd. tudi o kratki dipol anteni za dva obsega s tuljavama. V besedilu je posebej poudarjeno, da tuljava NIMA lastne resonance na frekvenci višjega obsega, temveč dosti višje! Žal v besedilu ni razložen princip, ki omogoča, da je taka antena hkrati resonančna na dveh obsegih (možna je tudi izvedba za tri obsege s štirimi tuljavami). V priročniku je kot primer te vrste antene navedena ravno 80m/40m antena na začetku te teme omenjenega proizvajalca Alpha Delta.

Priročnik podaja naslednje podatke o anteni:

---1,53m---L=120uH------10,97m--------BALUN1:1-------10,97m-------L=120uH---1,53m---

Za tuljavo 120uH priporoča navijanje 200 ovojev 1mm žice (ovoj do ovoja) na telesu fi=26mm.

Namesto obeh krajnih 1,53m žic je možno uporabiti tudi kapacitivno kapo iz po treh 1m dolgih medeninastih 3mm žic za varjenje. Taka izvedbi naj bi bila na spodnjem obsegu nekoliko bolj širokopasovna.

Vprašanje še vedno ostaja, na kakšnem principu ta reč deluje? Če je verjeti "Rothammelu" in tudi proizvajalčevim spletnim stranem, vendarle ne gre za običajni trapirani dipol, kjer bi kot trap služila tuljava s samoresonanco znotraj višjega obsega. Ali je možno, da je zaradi tuljave z veliko induktivnostjo antena toliko "podaljšana", da je na višjem obsegu resonančna kot 3/2 Lambda, na nižjem pa kot običajni L/2 dipol?

LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Tuljave

OdgovorNapisal/-a Gost » 11 Sep 2005, 09:10

Imel sem po 2 para tuljav za 160/80 in 40m AD dvojni sloper.
(dipol 30m je bil dodan vzporedno kot samostojen). Nekaj časa sem jih nosil na Slo sejme rabljene HAM opreme, nato pa sem iz treh pobral
colske nerjaveče vijake, ki sem jih potreboval za drugo anteno, ostalo pa je romalo na kosovni odvoz.

Ostala mi je še ena kompletna daljša tuljava, ki jo z veseljem podarim
nekomu, ki bi si tako anteno rad naredil sam.

Že konstrukcijski detalji bodo vsakomur takoj jasni. Podatki za 40m tuljavo so znani, torej ni problema za hitro izdelavo.

Tudi firma ECO, ki jo zastopam, izdeluje par modelov dipolov, delujočih na tem principu. Najcenejši je 20m dolg dipol za 80/40m, katerega cena je 15 k Sit, vsebuje pa vse od baluna 1:1 z priključkom za PL-259 do
končnih izolatorjev.
Tudi 5band dipol 80/10m v skupni dolžini 20m vsebuje tako kombinacijo za 80/40m, 20/10m del pa je narejen z trapi.( 22 k Sit).

Ker imajo tuljave, ki nadomeščajo trape, v primerjavi z njimi zelo velike induktivnosti, torej velik del antene seva z manjšim izkoristkom, kar pa je pač cena za fizično precej skrajšano ceno.
Pri 80/40m anteni to seveda velja samo za 80m.

Miro S58T 041 569 207
miro.cadez@siol.net
Gost
 

OdgovorNapisal/-a s56a » 12 Sep 2005, 21:58

Priporocam mladim radioamaterjima branje sodobnih ARRL prirocnikov, ki nimajo toliko mitov kot Rothamel. Pa sse igranje s kaksnim preprostim simulatorjem tipa MMANA.

Polvalovni dipol za dve frekvence se lahko naredi s trapom ali samo-resonancnom tuljavom na kvadratnem korenu dve frekvenci.

120 uH tuljava potrebuje samo 4,3 pF lastne kapacitivnosti med navoji za samo-resonanco na 7 MHz! Mi smo imeli cudovite FD ognjemete na 160 m s talijanskimi antenami za 40/160 m z dolgimi sspulami in <2 m zice na koncu.
s56a
 


Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov