Antene za zacetek na KVju

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Antene za zacetek na KVju

OdgovorNapisal/-a s56oa » 17 Avg 2004, 15:03

Pocasi se nam priblizuje izdaja nove HAM zakonodaje, poletje se pocasi koncuje in s tem cas za hribolazenje in radioaktivnosti na visjih bandih, skratka idealen cas za nacrtovanje kake aktivnosti na KVju.

Kako multiband anteno priporocate za zacet na KVju?

Kak multiband trapped dipol? Windom? Nekaj tretjega ali celo cetrtega?

Rec naj bo cimbolj cenena in ucinkovita. Komplicirane reci pustimo za prihodnje case.

Kak antena tuner viska se bo tudi nasel kje v kaki kleti ...

73 de S56IUA - Ognjen
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

OdgovorNapisal/-a S52OW » 17 Avg 2004, 16:24

Živjo Ognjen.
Postavi Trivalov multiband-žico. Poceni in deluje.Kasneje boš tako ali tako
postavil yage....

73

Tilen
Dolg boom - srečna postaja!! 73, S52OW de Tilen
Home page: http://tilenpusar.com
Uporabniški avatar
S52OW
 
Prispevkov: 496
Pridružen: 26 Avg 2003, 17:13
Kraj: Golo 670m asl

OdgovorNapisal/-a S58L » 17 Avg 2004, 18:01

Živ

Če imaš mogoče, kovinsko streho si preberi članek v zadnjem cq 03/04, o nevidni anteni. Članek je napisal s51ba, preizkusill je še nisem jo pa načrtujem.


73 zoran s56wtz
73, Zoran
Ex. s56wtz HAMnet IRC: ropotulja.saop.si Kanal #slovenia
S58L
 
Prispevkov: 23
Pridružen: 18 Avg 2003, 11:16
Kraj: novo mesto

OdgovorNapisal/-a s56oa » 17 Avg 2004, 18:35

Ja, uno konvertiranje strehe v anteno sem z zanimivostjo prebral. Kul zadevca. 8)
Vendar je izkoristek strehe kot antene bolj švoh. Jaz stanujem v bloku in imam namen v podobno reč skonvertirat 15 m dolge vertikalno postavljene jeklene cevi, ki so kot stranska balkonska ograja postavljene čez celotno višino stanovanjskega bloka. Samo se bojim, da bom bolj kot na HAM bandih seval v televizijah in telefonih sosedov. :D
Že itak ko stisnem mikrofon na 2m izgine PopTV slika. Sicer pa je reč reprocitetna - na 2m simpleksih sprejemam PopTV audio signal. Kablaši in njihovo špricanje signala sux. :evil:

Trivalov multiband dipol? Ja, je vredno razmisleka. Tudi cena ni previsoka, pa še lokalno ekonomijo spodbujamo, da ne gre ulih vse na Japonsko.

Hmm, se bi našel tudi kak 10 m 6 elementni beam. Samo rotator bo še treba popravit. Za nižje bande, pa bodo za začetek tudi žične antene več kot dobre.

Sicer pa čakam, da se javi še kak "stručko" z dolgoletnim stažem na KV in z nami podeli "know how".


73 de S56IUA - Ognjen
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

Re: Antene za zacetek na KVju

OdgovorNapisal/-a S57XX » 18 Avg 2004, 06:23

s56iua napisal/-a:Pocasi se nam priblizuje izdaja nove HAM zakonodaje, poletje se pocasi koncuje in s tem cas za hribolazenje in radioaktivnosti na visjih bandih, skratka idealen cas za nacrtovanje kake aktivnosti na KVju.


Vsa zadeva se začne pri študiju KV bandplana :) in spremljanju, kako se na KV bandih dela.

s56iua napisal/-a:Kako multiband anteno priporocate za zacet na KVju?


Najprej nekaj vprašanj na katere si moraš odgovoriti: Kakno lokacijo imaš? Boš lahko vlekel žice? Imaš prostor na strehi, da postaviš anteno? Želiš biti prisoten na vseh KV bandih? Želiš anteno nabaviti ali graditi sam?

V primeru samogradnje ti priporočam, da pobrskaš po internetu. Ogromno je člankov s praktičnimi nasveti in predlogi za samogradnjo bolj ali manj enostavnih anten. Od enostavnejših zadev za samogradnjo pride v poštev kak FD4 (potrtebuješ balun 1:4 ali 1:6), žica (LW, potrebuješ ATU), multiband vertikalka (brez trapov, paralelni sevalci za posamezne bande).

Če se odločiš za nakup, bo prišel prav kaka multiband dipol (rabiš kar nekaj prostora, da ga potegneš), morda pa multiband vertikalka. Sam uporabljam multiband vertikalko (za 7 bandov) kar nekaj let in zadeva špila (kljub temu, da je kompromis). Delanih in potrjenih cca 300 držav (LP) in v zadnjih dveh mesecih delanih cca 50 držav z močjo med 0.5 in 4W (QRP). - seveda vse skupaj v telegrafiji :lol:


LP Jure
S57XX
 
Prispevkov: 676
Pridružen: 28 Feb 2002, 01:00
Kraj: Škofja Loka

OdgovorNapisal/-a s56al » 18 Avg 2004, 06:38

Če boš anteno postavljal na bloku, je, tako kot je napisal že Jure, vrsta antene bolj pogojena z možnostmi, kot pa z željami. Če so v bližini drevesa in sosedov žica ne moti, je to performančno (učinek/cena) zagotovo najboljša rešitev. Trivalova Windom antena je sicer dobra antena, vendar pri teh antenah koaksialec rad seva, kar v bloku ni ravno fajn. Jaz bi si za na blok omislil kakšen trapirani dopol. Ima sicer nekoliko manjši izkoristek, vendar če je prav postavljen in z balunom se rešiš problemov s sevanjem koaksa in RF ozemljevanjem. Na bloku v MB v bližini, kjer sem pred časom stanoval, je imel en HAM postavljen dvojni Diamond dipol za 5 bandov:

http://www.wimo.de/antwire_d.htm

Ni poceni, ampak z nekaj truda se ga da narediti tudi doma. O izdelavi trapov sem nekoč v rubriki tehnika že dajal neke linke na spletne strani z navodili za izračun / izdelavo. Sam imam doma podoben dipol, postavljen na podstrešju tik pod eternit streho, kjer imam en inverted-V za 20m (ta band je relativno širok in ga multiband trapirani dipol težko v celoti pokrije), pravokotno na tega pa na drugem inverted-V dipolu trape za 10m, 15m, 30m, 40m in še štrclja za 80m, ki ju je treba potegniti izpod strehe ven (po potrebi :)). Na 80 m je efektivno pokritih ca 100kHz, z vgrajenim Kenwood tunerjem se da za silo delati na vseh 300kHz. Trape imam navite iz RG-58 koaksa. Za izdelavo je treba imeti DIP meter ali podoben instrument. Oba dipola se napajata prek enega koaksa in tokovnega 1:1 baluna.

Če bi želel pokriti čimveč bandov in 10m visoka antena na strehi sostanovalcev ne bi motila, potem je dobra rešitev tudi katera od vertikalnih anten, recimo GAP Challanger

http://www.gapantenna.com/challenger.html

ali kaj od Cushcrafta. Sam sem nekaj časa na bloku v MB uporabljal MA5V. Glede na velikost je relativno kar učinkovita. Pri Cushcraft se dobi tudi MA5B miniaturni beam, z njim ima nekaj izkušenj S56A/MM z "Baker" ekspedicije :).

LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a s56al » 18 Avg 2004, 06:56

Pozabil sem dopisati, da ima MA5V radiale iz jeklenih žic, kar vnaša precej izgub, vendar nekaj malega doprinese k pasovni širini, zlasti na 20m. Železo je zaradi relativno velike specifične upornosti v primerjavi z Al ali Cu slab material za anteno. S tako balkonsko ograjo, kot si jo opisal, sem sicer pred leti, ko sem še stanoval v Lj, s 5W sicer "poklofal" ene par postaj na 30m (OK, SP), vendar se je fi=1mm in ca. 20m dolga lakirana Cu žica (praktično nevidna), potegnjena iz 5. nadstropja 11 nadstropnega bloka iz balkona na ca. 5m visoko drevo, izkazala za dosti bolj učinkovito. Balkonsko ograjo sem potem uporabljal za zemljo. S tako anteno sem na 30m s 5W naredil JA :), čeprav je antena bila postavljena na zahodni strani ogromne stolpnice, torej v smeri proti JA v senci. Za to zvezo si seveda ne štejem nobenih zaslug, vse gredo JA operaterju, ki me je uspel sprejemati :).

LP, Sandi
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

OdgovorNapisal/-a S55DX » 18 Avg 2004, 07:21

Praviš, da že imaš tuner in bi rad žično anteno. Če imaš prostor za cca 31m dolg dipol z 10m dolgo vertikalno sekcijo, je zelo dobra in res poceni rešitev G5RV. Antena pokriva praktično vse KV bande, je enostavna za samogradnjo, veliko jih je tudi na eBay-u za majhne denarce :lol: . Pravkar sem preveril, na eBay.de jih DL7LET prodaja po 49 EUR.

73 de Milan, s55dx 8)
Uporabniški avatar
S55DX
Moderator
 
Prispevkov: 591
Pridružen: 08 Jan 2003, 19:56
Kraj: Jezero (JN75fx)

OdgovorNapisal/-a s56a » 18 Avg 2004, 23:03

Postavi maksimalno dolg in visok dipol ali Inv. Vee z 450 Oma simetricnim napajajem (kabl prodaja S58T) ter "potjunaj" ga od 1,8 do 30 MHz in uzivaj!
s56a
 

OdgovorNapisal/-a S58F » 19 Avg 2004, 08:17

Živjo.

Ko sem sam začel na HF (beri predusem uživam na nizkih bandih 160,80m)..sem si najprej nategnil simpel dipol za 80m (cirka 2X 18,90) ..ga postavil čim bol visoko kot je mogoce (pri meni 18m -višje kot je bolše je :lol: )

No G5RV je res kot je rekel Milan simpel zadeva za izgradnjo toda to je kompromis antena pa se odprt vod ima ki zelo rad "seka po TVI" ..enako kot FD4 (windom) ki imajo 6/1 balun.

Za nizke bande ti svetujem "slooper" ali vsaj slooper dipol v dve strani ter Inverted L (če je to seveda možnost napenjanja v bloku)

No,recimo vertikalka HF2V za 80/40m (kit-160m) .. v IV3 jo ima kolega pa skoraj nisem mogel verjet kaj vse on "poklofa" tale OM z to 1/8 vertikalke na 80m ter da o 40m sploh ne pišem.. :lol: http://www.bencher.com/hf2v2.html (ima pa malo večji šum kot navaden dipol :cry: )
Za višje bande pa seveda svetujem Qubical Quad (imam Trivalovega - poezija za 20-15-10m) ...ali pa po $$$$... http://lea.hamradio.si/forum/viewtopic.php?t=1371

Vse skupaj se pa spremeni če imaš veliko prostora za postavitev (full size loop ali pa Oblong ...itd).
Recimo sam imam postavljene tudi RX antene .. - seveda če imaš precej prostora za postavitev to ni problem , če pa živiš v bloku pa je treba vso stvar postaviti malo drugače.
"LIFE IS TO SHORT TO BE QRP"
EX-S57LWE
Uporabniški avatar
S58F
 
Prispevkov: 222
Pridružen: 14 Mar 2003, 22:24
Kraj: GOČE-VIPAVA

OdgovorNapisal/-a s56oa » 19 Avg 2004, 08:22

s56a napisal/-a:Postavi maksimalno dolg in visok dipol ali Inv. Vee z 450 Oma simetricnim napajajem (kabl prodaja S58T) ter "potjunaj" ga od 1,8 do 30 MHz in uzivaj!


Zanimivo. Kurja lojtrica (če se ne motim) namesto koaksa.
A potem kaj impedančno prilagodim reč na 50 ohmov ali pa kar direkt na tuner?
No, nekateri tunerji imajo še priključek za logwire anteno, ki ima 4:1 balun, a je takšno reč bolje priklopit na slednjega?

73 de S56IUA - Ognjen
Uporabniški avatar
s56oa
 
Prispevkov: 756
Pridružen: 23 Maj 2001, 01:00
Kraj: Ilirska Bistrica, Slovenia

OdgovorNapisal/-a s55z » 19 Avg 2004, 09:12

Mene za spodnje bande (160/80/40m) privlači tole http://www.iol.ie/~bravo/80&40mVertic.htm . Stvar je skoraj brezkompromisna, morda je narobe le to, da je industrijski šum vertikalne polarizacije in živim v bližini industrije... :-?

Aha, če bo kdo računal je tule še pretvornik mer http://www.easysurf.cc/cnvert.htm#fc2 !
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers
s55z
 
Prispevkov: 2455
Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Kraj: Ljubljana - JN76HB

OdgovorNapisal/-a S50DX » 19 Avg 2004, 09:23

Da ne odpiram novega topica...

1. Ali se da END-FED dipol "poštimat" na več bandov, ali je omejen samo
na tistega, za katerega je narejena prilagoditev?!

2. Ali lahko za polvalni dipol uporabim za drugi konec antene valjanec od
strelovoda?



Med brskanjem po INETu pa sem naletel na tole hudo stran:
http://members.fortunecity.com/xe1bef/hf-antennas.htm

Bye
A. 8)
73's de Alex / JN76LN \ Prevalje
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PODXS 070 # 173 - EPC # 0066
Uporabniški avatar
S50DX
 
Prispevkov: 464
Pridružen: 23 Apr 2003, 13:46
Kraj: Prevalje

OdgovorNapisal/-a s57x » 21 Avg 2004, 09:50

Poceni ni nujno tudi slabo!

Sam sem precej let uporabljal "full-size" horizontalni loop, samo dve sezoni tudi varianto, ki je pokrivala tudi 80m. Kljub temu, da so tovrstne antene na slabem glasu (hm, zakaj le?), sem celo iz luknje, v kakršni je Idrija, naredil vrsto lepih DXov, tudi na 40/30m! Kako dela "podstrešna" različica, ne vem.

Enostavna, poceni in dobra je antena, ki jo omenja Mario. Za med bloke pa verjetno ni, TV antene morajo biti še zmeraj zaradi strele na raklah, se mi zdi.

Je kdo preizkusil to reč: http://www.iv3sbe.webfundis.net/html/mu ... tenna.html

Nekaj podobnega sem imel nedavno na hribu. Seveda se z velikimi kanoni ne moreš primerjati, svojemu namenu pa odlično služi.

O kompromisih za 160m pa ne bi! Čimveč onih čudežnih palic z nekaj odebelitvami priporočam.

73 Jurij, s57x
s57x
 
Prispevkov: 362
Pridružen: 01 Feb 2004, 23:24

OdgovorNapisal/-a s56al » 21 Avg 2004, 15:14

1:4 ali 1:9 balun v različnih izvedbah z žico ali palico na koncu, zadnje cajte precej popularen, znan tudi pod imenom "magnetic balun" ali MTFT:

http://home.tiscalinet.de/wimodata/mtft-berichte.pdf

http://www.wimo.de/antwire_d.htm (na koncu precej dolge spletne strani)

http://www.wimo.de/antvertdiv_d.htm (GPM-1500 v sredini strani)

Njegova prednost je, da do tunerja napajaš po koaksu, slabost pa posledično izgube v koaksu zaradi na pretežnem delu frekvenc velikega SWR, zato je pametno uporabiti dober, nizkoizgubni koaks.

LP, S.
s56al
 
Prispevkov: 798
Pridružen: 03 Jul 2001, 01:00
Kraj: JN66SI

Naslednja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov