Dolžina koax kabla

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a S58A » 17 Apr 2014, 19:36

s52ab napisal/-a:Adi, predlagam, da narediš kratek preizkus: en dipolček pa koaks in na priključku za TX, sprežno zanko oplet-vroči kraj koaksa in z GDM poišči dip. Podaljšanje dolžine koaksa na uglašeno anteno, bo povzročilo spremembo frekvence na GDM. Tudi, če vstaviš balun, bo sprememba. In to vse skup, se da uglasiti na delovno frekvenco brez kuplerja.

Tale primer je nazorni dokaz, da pač nekaj merimo pa sploh ne razumemo kaj.

Izhodišče je trditev:
Če so impedance antene, prenosnega voda in oddajnika enake, potem je dolžina voda popolnoma nepomembna (povečujejo se samo izgube z njegovo dolžino).
Potem moramo te pogoje pri meritvi tudi zagotoviti.

Če kratko sklenemo napajalni vod ta povsem spremeni svojo funkcijo delovanja saj se obnaša v odvisnosti od njegove dolžne kot L,C, paralelni LC ali serijski LC.

Z krajšanjem ali daljšanjem coax kabla spreminjamo vrednos L ali C v točki napajanja antene in s tem el. dolžino antene in njeno rezonanco.

Seveda se da z GDM dobro uglasiti na rezonančno fq vendar ne po tej opisani metodi. Tale metoda je bolj primer kako anteno razglasiti, saj ko napajalni vod razklenemo zgine tudi L ali C, razen v slučaju el. dolžine L/4 kar pa je prej slučajnost kot pravilo.

lp Boris
Priponke
coax_x.png
(25.51 KiB) Še ni prenešeno
S58A
 
Prispevkov: 60
Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Kraj: M.SOBOTA

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a s52ab » 17 Apr 2014, 19:38

:wink: Kaj poveš :D ... Adi, tudi pri meni je tako. Tole zadnje sem razumel, kot da mi kot kakemu tečajniku na tečaju, razlagaš glede aktivnosti po bandih, da postoje redki hami, ki uspešno prilagodijo košček drata na valovni dolžini 2200 in 630m. Uspejo delat QSOje na sluh po EU, in da ti postoje celo v S5...
:D :D
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.
Uporabniški avatar
s52ab
 
Prispevkov: 510
Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Kraj: Novo mesto

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a s52ab » 17 Apr 2014, 21:24

S58A napisal/-a:Tale primer je nazorni dokaz, da pač nekaj merimo pa sploh ne razumemo kaj....


Boris, kot prvo: :evil: tole je pa že nesramno ! Ne vem, kako hudirja mi je uspela vsa ta moja dejavnost "tam dol", ko se mi pa čita take lekcije. In tam dol je treba vedet kaj počneš, to ti naj bo jasno Boris :evil: Če ni vse(!) v špico, ni nič.

Kot drugo: poglejte mi rezultate in bodite malo pristojnejši. Nobenih pohval ne rabim tukaj in jih nisem nikoli pričakoval ! Ocene mojega dela mi dajejo pristojni in te spoštujem.

Kot tretje: postoje teme na tem forumu, pri katerih, kot primer, nek ham, ki ima očitno pravi znak, prikaže neko igračko od antene z oh in sploh super SWR etc in se usuje plaz komentarjev, pri katerih skupina ne špara z vsemogočimi pohvalami - po mojem prepričanju, za nič. Tam se vzdržim komentarjev, čudim se pa naivnosti komentatorjev. Kot bi bili zmenjeni.

Kot četrto, nanašajoč se na obravnavano temo: čudim se ostrini nasprotovanja, za nekaj kar pravzaprav zadnje čase tudi drugi povdarjajo, da je treba paziti. Koliko besnih nasprotovanj na moje pripombe, ki pa sploh niso moje ampak jih podajajo ljudje, ki delajo v stroki. A vi ste pa vsi pametnejši. No, potem vse to naslovite na izdelovalce anten, kuplerjev, ki zadne čase podajajo te podatke in jim solite pamet s temi presnetimi dolžinami koaksov. Naleteli bodete na sebi enake in se zmenite ali pa pojdite z njimi v ring. Meni je vseeno. Moje mnenje ne boste spremenili. Jasno ?!! :evil:
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.
Uporabniški avatar
s52ab
 
Prispevkov: 510
Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Kraj: Novo mesto

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a S58A » 17 Apr 2014, 22:57

Izleda, da si prebral samo prvi stavek in takoj reagiral.

Puskusi razumet kaj sem napisal in povej kaj je v moji razlagi spornega.

Že zaradi tehnične narave foruma bi morala tu prevladovati moč argumentov.

s52ab napisal/-a:Kot tretje: postoje teme na tem forumu, pri katerih, kot primer, nek ham, ki ima očitno pravi znak, prikaže neko igračko od antene z oh in sploh super SWR etc in se usuje plaz komentarjev, pri katerih skupina ne špara z vsemogočimi pohvalami - po mojem prepričanju, za nič. Tam se vzdržim komentarjev, čudim se pa naivnosti komentatorjev. Kot bi bili zmenjeni. Jasno ?!! :evil:

Če misliš na S59ZB kateri si je "drznil" komentirati tvoj prispevek. Jaz tega gospoda ne poznam, vendar se podpišem pod vsak njegov tehnični komentar. Po vsebini njegovih prispevkov gre za tehnično izobraženega ham-a. Ja pa še njegova duo-band antena mi je zelo domiselna.

lp Boris
S58A
 
Prispevkov: 60
Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Kraj: M.SOBOTA

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a S58A » 18 Apr 2014, 00:16

Se popravljam ta trditev je napačna.
S58A napisal/-a:Tale metoda je bolj primer kako anteno razglasiti, saj ko napajalni vod razklenemo zgine tudi L ali C, razen v slučaju el. dolžine L/4 kar pa je prej slučajnost kot pravilo.
Boris

Pravilno je:
Z spreminjanjem dolžine kratko sklenjenega napajalnega voda smo navidezno spremenili rezonanco, ko pa vod razklenemo zgine tudi L ali C, in rezonanca dipola ostane ista kot pred uglaševanjem.
S58A
 
Prispevkov: 60
Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Kraj: M.SOBOTA

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a S57S » 19 Apr 2014, 06:05

Juh Boris, kaj pa če imaš na koncu namesto dipola dirktno napajan Quad (loop) in je potem koax v bistvu električno vseskozi kratko sklenjen, kaj se pa zgodi tedaj, ko krajšaš ali podaljšuješ koax?

(Arpi, pričakujem tudi tvoj odgovor - ''Magic loop in tvoj koax'')

Na tem forumu je čisto premalo takšnih debat!

73, Aleksander, S57S
S57S
 
Prispevkov: 431
Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Kraj: Golisce

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a s54m » 19 Apr 2014, 09:10

Nekaj o temi prenosnih vodov sem pisal že pred štiridesetimi leti v tedanjem časopisu "Radioamater" št. 5/1974, glej članek "Uzroci i posljedice stojnih valova". Skeniran članek si lahko snamete z http://www.sendspace.com/file/csqbnv .

Komu se ne da brati dolgo besedilo v hrvaškem jeziku, podajam kratek povzetek :
Na kratkovalovnih frekvencah, kjer so izgube v prenosnih vodih male, skoraj sploh ni bistveno ali so antene prilagojene ali ne, ker so dodatne izgube zaradi neprilagojenosti zelo male.
[img] http://shrani.si/f/2D/jA/1dHMNz4g/swr.jpg [/img]
Bistveno je da antena zaradi lastnih fizikalnih svojstev (fizične dimenzije in lega v prostoru) dobro izseva dovedeno energijo v prostor. Naj ponazorim : tudi žebelj se da prilagoditi, ampak seval pa ne bo nič !
Seveda je povsem drugačna situacija na višjih frekvencah (UKV in mikrovalovi), kjer so izgube v prenosnih vodovih v pravilu večje, in bi s tem tudi dodatne izgube zaradi neprilagojenosti bile velike, pa se zahteva dobra prilagojenost antene.
Uporabniški avatar
s54m
 
Prispevkov: 72
Pridružen: 25 Apr 2002, 12:08
Kraj: JN64WU

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a s57uw » 24 Apr 2014, 16:49

Dobra diskusija! S55M in S53V sta jasno povedala kako je z dolžinami napajalnih kablov.
Oddajnik običajno ima standardno izhodno impedanco na katero smo pač vezani. IN da bi se čim več energije preneslo v sevalni element morajo biti impedance prenosnega voda ter žarilca čim bližje med seboj.Vsak razkorak med njimi se nam pokaže kot neprimeren SWR odnos,za katerega pa je prav če znamo ugotoviti kje je vzrok za tako imenovano neprilagojenost,v tem četvoropolu,če sem se prav izrazil.
Običajno nas prevari verovanje da je neka predlagana-ogledana antena tudi primerna za našo lokacijo v zvezi z precej faktorji(Siemensi vodljivosti lokacije za več lambda okoli same antene),višine nad zemljiščem.Poglejte v Metzgerja ali ARrl ant book,kjer je recimo za navadni dipol jasno prikazano kako se spreminja impedanca le tega od višine na kateri je nameščen.
Tako nam torej to spoznanje pove kakšen transformator-njega prenosno razmerje na vhodu v dipol bi naj uporabili.
Kako pa naj bi nam razni moderni analizatorji to znali prikazati prepuščam tistim kateri ga znajo rabiti-jaz žal nimam. Tako predlagam poznavalcem da odprejo temo rabe analizatorjev.
Lep pozdrav! Albert
Vsem čim več dobrega !
s57uw
 
Prispevkov: 254
Pridružen: 27 Jan 2006, 14:14
Kraj: Velika Polana

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a s52ei » 24 Apr 2014, 20:14

Verjetno za ugotavljanje impedance antene na določeni višini in s tem povezanimi transformacijami, kompenzacijami L, C,...Kot je napisal S55M....Će antena ni 50 ohmska (skoraj nikoli ni!!!) jo prilagodim na 50 ohmov. V odvisnosti od tega, kakšen je realni del impedance in njen imaginarni del, se odločam o tipu prilagoditve. Lahko je L paralelni s C serijskim, lahko je obratno, lahko je prilagoditev izvedena s kosom kabla drugačne impedance, lahko samo s C ali samo z L. Lahko celo z dvema L, eno v paraleli in eno v seriji. Vedno spoštujem simetrijo ali nesimetrijo...
prav pride kaj takega
http://www.wimo.de/instrumentation_e.html#minivnaprobt
http://www.wimo.de/bilder/minivnapro-antenne.jpg
'73 de S52EI, Ivan
s52ei
 
Prispevkov: 82
Pridružen: 26 Feb 2003, 14:07
Kraj: Ravne na Koroškem

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a S58A » 25 Apr 2014, 20:36

S57S napisal/-a:Juh Boris, kaj pa če imaš na koncu namesto dipola dirktno napajan Quad (loop) in je potem koax v bistvu električno vseskozi kratko sklenjen, kaj se pa zgodi tedaj, ko krajšaš ali podaljšuješ koax?
Sandi izgleda, da se nismo razumeli.
Slika
Recimo,da je dipol rezonančen na frekvenci F1.
Vsakokrat ko spremenimo dolžino coax kabla pomerimo rezonanco v točki A, kjer coax kratko sklenemo
z malo tuljavo recimo 2navoja premera 2cm, da povečamo sklop z GDM.
Induktivnost te tuljave je zanemarljivo majhna, da jo smatramo kot kratki stik.
Ko kratko sklenemo coax v točki A to več ni napajalni vod ampak odvisno od njegove
električne dolžine (ne fizične) induktivnost ali kapacitivnost.
Ko dodamo kapacitivnost dipol električno krajšamo z induktivnostjo pa daljšamo in posledično tudi negovo rezonanco F2.

Slika
Tule je bolj nazorno prikazano kaj hočem povedati.
Oba dipola sta rezonančna na delovni frekvenci F1.
Dipol-B z sklenjenim coaxom-B uglasimo na F2.
Dipol-A z sklenjenim coaxom-A uglasimo na F2.

Varianta A:
Ko je coax-A zaključen na Z dipola in Z Tx-a dipol rezonira na F1.
Coax-B je sklenjen in dipol-B rezonira na F2 in obratno.
Z relejema pa preklapamo smernost.

Varianta B pa je z razklenjenim coax kablom.

Prednost takega pristopa je, da so vsa uglaševanja možna na tleh in ne na delovni višini antene.

Slika
Tale graf velja za kratko sklenjen coax.
Pri odprtem pa je glih nasprotno 1-89° = C itd

Sandi upam, da sem posredno odgovoril na vprašanje.

lp Boris S58A
S58A
 
Prispevkov: 60
Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Kraj: M.SOBOTA

Re: Dolžina koax kabla

OdgovorNapisal/-a S57S » 14 Maj 2014, 08:42

Zelo si se potrudil, hvala.
Aleksander, S57S
S57S
 
Prispevkov: 431
Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Kraj: Golisce

Prejšnja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov