S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 03 Apr 2020, 17:29

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 46 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 23 Jul 2011, 14:23 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Še ena pomembna podrobnost, potem bo pa dovolj "monologov". Če pogledate skico "V" nosilca, je mesto upogiba malo zarezano. Inox je precej trd material, pa zelo nadležen pri upogibanju. Zareze so zato, da se lažje upogne. Na koncu se tam zavari (naredi var)...

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 23 Jul 2011, 20:06 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2415
Kraj: Ljubljana - JN76HB
A je kakšen mojster, ki bi tele V nosilce, proti plačilu seveda, naredil? Ene dva kompleta bi vzel takoj....

Luknje bi že zvrtal... rezanje 3mm inox pločevine mi pa nekako ne gre....

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 24 Jul 2011, 12:54 
Odsoten
Tečni Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Prispevkov: 2376
Kraj: jn76gh
Nekaj podobnega delajo tudi Vortex....

Sej delta loop koncept je klasičen, vendar me še vedno matra tisti gain, k je zgleda bolj napaka v programu. Aja pa še nekaj, take antene si zamislite tisti, ki nimate vetra.

http://www.vortexantennas.co.uk/shop/4- ... y-duty-6m/

lp
B

_________________
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 24 Jul 2011, 14:35 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Zanimivo... Sem rekel, da Je ta podatek malo čuden. Ali pa niti ne. Za "kontrolo" sem poiskal in pognal NEC-2 for MMANA (EZNec), da vidim, kaj on pravi...
Slika

SWR: EZNec laže, MMANA je zadel točno. SWR pri meni = "Topče ni da mrdne" - ma kaki 37,436-j52,772 Ohma/SWR 3,27...
F/B : 6,55 dB... Dovol´te, da se nasmejem. Izmerjeno pri meni: min. 25 dB, max. 48 dB... odvisno verjetno od elevacije.
Če vzamem za merodajen podatek za gain pri elevaciji 20° (10,71 dBi), je 3 el. Mini Magic za 0,36dBi boljši od 4el. Vortex-a , pri skoraj 2x krajšem boomu !!!
Tudi EZNec pravi za gain pri elevaciji 6° 14,14dBi ! Torej je MMANA-GAL računal pri 6° elevacije. To te tako muči Boštjan ?

Pa še kratek komentar Vortex 4 el. Delta Loopa:
Antenna Weight: 13kg - Brrrr, mnogo bre...
Boom Length: 3.7m - Skoraj 2x daljši od Mini Magica, pri slabših podatkih o gain & F/B
Front to Back Ratio:>20db - ni tako slabo, vendar sem že na krajšem, 3m boomu pri 4 el. dosegel 30dB...
Cena : £373.99 Muchos, muchas, mnogo bre...

To anteno sem objavil čisto zato, ker so me dosti spraševali o podatkih, ne zaradi neke kompetitivnosti ali pa celo bahavosti... Jaz bi bil vesel, če bi to kdo pred mano napravil, da se ne bi moral mantrati... Kdor rabi, naj uporabi.

Seveda, kdor se boji vetra, naj si raje ne postavlja nobene antene ! Niti na strelo ne pozabite, tale ima 6 strelovodov, ki štrlijo navzgor, 6x večjo možnost da vseka... :o :o :o

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 24 Jul 2011, 15:46 
Odsoten

Pridružen: 02 Sep 2004, 21:04
Prispevkov: 384
Kraj: Hotavlje JN76BC
Pozdrav !

Arpi ali lahko narediš simulacijo - pomanjšaš dimenzije antene še za 4 metrski band, nekje na 70.200 MHz ?

Lp, Zvone S57PZ


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2011, 12:28 
Odsoten

Pridružen: 18 Nov 2001, 01:00
Prispevkov: 84
Kraj: Lucija
S51AY napisal/-a:
s53ra napisal/-a:
Naj me kdo popravi, ce razmisljam poenostavljeno narobe... ce elemente odebelimo, jih v bistvu elektricno "podaljsamo", pri dipolu in reflektorju ne dobimo nic revolucionarnega, direktor pa dokaj hitro izgubi "direktorsko" lastnost ali se celo pretvori v reflektor in dobimo zgoraj opisano situacijo?

Da se ne boš počutil ignoriranega, ti spesnim par besed. Ni to tako preprosto, sicer bi nadobudni arabski hamleti delali dipole za 3,5 MHz iz 2 x 5m cevi za vrtanje nafte... Težko vprašanje, v ozadju je pa verjetno upornost, na katero vpliva "skin efekt" (odrivanje toka proti površini vodnika pri VF)... Zato sem uporabil PF žico, ki ima glede skin efekta manjšo upornost, kot enaka polna žica.

No, tu sem mislil odebelitev/podaljsanje v mejah razuma za take dimenzije antene... reflektor in direktor pac ne delujeta vec optimalno (direktor lahko tudi preide iz kapacitivnih lastnosti v induktivne) in to je to. Upornost sama pa po mojem na smerni diagram nima nekega vpliva.

_________________
73, de Gregor, s53ra


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2011, 17:12 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2006, 00:00
Prispevkov: 60
Kraj: M.SOBOTA
Citiram:
Glede nenormalno visokega podatka za Gain lahko rečem samo to, da o temu vprašajte Morija, avtorja programa MMANA-GAL


Arpi
Nič ni narobe z avtorjem programa ampak v interpretaciji izračunanih vrednosti. Poskušaj pri istih pogojih (višina, ground) simulirati dipol. Njegovo "ojačanje" odštej od tvoje antene in boš dobil dejansko vrednost (dBd), kar je cca 6dBd.

Vse zakonitosti na področju projektiranja yagi, DL ali quad anten izpred mnogih let še vedno veljajo in tu ni nobene magičnosti.

O tem zadnje čase dosti piše YU1AW vendar ga izgleda nihče ne bere.

lp Boris S58A


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 25 Jul 2011, 18:11 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Ola Boris!
Kot praviš... Nič ni magičnega (čarobnega). Saj besedo "Magic" sem uporabil samo zaradi tega, ker je antena za "Magic Band" - 50MHz. Po slovensko bi to bilo " Mali Magič ".. :D :D
Iz NEC-2 analize je razvidno, da je Gain 10,71 dBi, kar bi bilo recimo 8 dBd. To je recimo nekje normalno. Najnižji lob ima 14,01 dBi (6°), torej kot praviš, stvar interpretacije. Mene te številke ne mučijo, samo nekatere... Meni je čisto vseeno, če ima antena 16, ali pa 6 dB gaina , če me DX ne sliši... :D :-? :(

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 10:11 
Odsoten

Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 412
Kraj: Golisce
Juh Arpi in ostali. Super da se debata tako lepo razvija. Jaz bi dodal še nekaj ''faktov'' ki sem jih pobral tu in tam:

1) Vsi programi ki so pisani na Mininec (Nec-2) podlagi (EZNEC, YAGIMAX, MMANA, 4NEC2 itd.) ''lažejo'' pri izračunu
SWR-a. Edini, ki je kolikor toliko natančen je NEC-4, ki pa je plačljiv. Licenca stane baje $800. Ko jo kupiš, in ko kupiš
še EZNEC4 (Pa ne verzijo 4.0) ampak pravi EZNEC4, potem si šele lahko z ''true SWR'' ''tu nekje''. ........by G0KSC

2). Quad je ''dober'' (beri boljši od Yagi) le, dokler ima SAMO reflektor in aktivni element. Takoj ko dodaš dirktor, ni nič več
v prednosti pred Yagico. ....................by DK7ZB

3). Največji možni gejn ima 3 el. Quad (ali Loop) pri cca 75 OHM-ih impedance. Če postaviš elemente na kratek boom,
ala. Magic-loop dobiš lahko 50 Ohmov in super F/B Ampak Gejn je manjši, kot takrat, ko imaš daljši boom in ko razporediš te 3 elemente tako, da slučajno pade impedanca na 75 OHm. ........ by en Rus na 28 MHz (povedal ''v živo'' na bandu)

4) Podobno je pri 2 el Quadu. Ko imaš 50 OHm je gejn največji in tudi F/B slučajno sovpade kot ''soliden''
....... povedal pred mnogo leti Sine, S53RM, na QSL biroju ZRS (Takrat še nisem vedel, o čem govori)

Ko vse to sešteješ je Magic res le še v smislu Magic-Band.
Ostalo (manj šuma, večja ''površina sprejema'', nižji vertikalni kot zaradi ''stacka dveh l/2 ''dipolov'' v zanki, itd.)
pa pustimo za drugo obliko besede Magic, HI.

Veliko Magičnih užitkov ob gradnji te zanimive Arpijeve antene in veliko ST0R signalov z njo na 50.101 MHz.
Pri meni na Yagi se ne sliši.....

Za popestritev hladnih julijskih dni dodal:

Aleksander, S57S GL ST0R


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 10:16 
Odsoten

Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 412
Kraj: Golisce
S57S napisal/-a:
Juh Arpi in ostali. Super, da se debata tako lepo razvija. Jaz bi dodal še nekaj ''faktov'' ki sem jih pobral tu in tam:

1) Vsi programi, ki so pisani na Mininec (Nec-2) podlagi (EZNEC, YAGIMAX, MMANA, 4NEC2 itd.) ''lažejo'' pri izračunu
SWR-a. Edini, ki je kolikor toliko natančen je NEC-4, ki pa je plačljiv. Licenca stane baje $800. Ko jo kupiš, in ko kupiš
še EZNEC4 (Pa ne verzijo 4.0) ampak pravi EZNEC4, potem si šele lahko z ''true SWR'' ''tu nekje''. ........by G0KSC

2). Quad je ''dober'' (beri boljši od Yagi) le, dokler ima SAMO reflektor in aktivni element. Takoj ko dodaš dirktor, ni nič več
v prednosti pred Yagico. ....................by DK7ZB

3). Največji možni gejn ima 3 el. Quad (ali Loop) pri cca 75 OHM-ih impedance. Če postaviš elemente na kratek boom,
ala. Magic-loop dobiš lahko 50 Ohmov in super F/B Ampak Gejn je manjši, kot takrat, ko imaš daljši boom in ko razporediš te 3 elemente tako, da slučajno pade impedanca na 75 OHm. ........ by en Rus na 28 MHz (povedal ''v živo'' na bandu)

4) Podobno je pri 2 el Quadu. Ko imaš 50 OHm je gejn največji in tudi F/B slučajno sovpade kot ''soliden''
....... povedal pred mnogo leti Sine, S53RM, na QSL biroju ZRS (Takrat še nisem vedel, o čem govori)

Ko vse to sešteješ je Magic res le še v smislu Magic-Band.
Ostalo (manj šuma, večja ''površina sprejema'', nižji vertikalni kot zaradi ''stacka dveh l/2 ''dipolov'' v zanki, itd.)
pa pustimo za drugo obliko besede Magic, HI.

Veliko Magičnih užitkov ob gradnji te zanimive Arpijeve antene in veliko ST0R signalov z njo na 50.101 MHz.
Pri meni na Yagi se ne sliši.....

Za popestritev hladnih julijskih dni dodal:

Aleksander, S57S GL ST0R


ps . Boris, dodaj prosim YU1AW linke do tega, o čem piše Dragan, kot praviš. Da še ostali z veseljem preberemo.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 12:16 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
S57S napisal/-a:
Za popestritev hladnih julijskih dni dodal:

Aleksander, S57S GL ST0R


Sicer je to off topic, kot ko konj v temo brcne, služi pa tudi popestritvi in "ogrevanju" :D

Čuj Sandi, to nam delegacija iz "sončne uprave" demonstrira novi poklic : pravnik-meteorolog. Po njihovih analizah in predikcijah je to najbolj vroče poletje doslej ! Tako da ne motaj o hladnih julijskih dnevih... :lol: :lol:
Ampak vse je po zakonih in ustavi... :wink:

Vi navadni meteorologi jim ne segate niti do gležnja... :D :D :D

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 13:35 
Odsoten

Pridružen: 02 Sep 2004, 21:04
Prispevkov: 384
Kraj: Hotavlje JN76BC
Ker ste malo iz teme :roll:

Slika

Če so pogoji, ni pomembna antena..., pomemben je amaterski pogum za nove izzive... :D in na koncu tudi malo sreče...
In hvala Arpiju, da je svoje izkušnje pri gradnji Mini Magic antene delil tudi z nami !?

Lp, S57PZ (ex S57OPZ )


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 14:03 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Jul 2001, 01:00
Prispevkov: 313
Kraj: JN75RX
Arpi je pozabil dopisat, da ta antena dela samo na določeni višini (in seveda lokaciji, z vinogradi v okolici in polnimi sodi v kleti),... prosim, če le to upoštevate pri postavitvi. :o

_________________
73 Simon, S53K


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 14:50 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2415
Kraj: Ljubljana - JN76HB
S51D napisal/-a:
Arpi je pozabil dopisat, da ta antena dela samo na določeni višini (in seveda lokaciji, z vinogradi v okolici in polnimi sodi v kleti),... prosim, če le to upoštevate pri postavitvi. :o


Bom. Brajda okol terase noro raste in se navija na moje špage... To bi nadomeščalo vinograd... Lani sem iz te brajde stisnil kakih 50 litrov soka in ga nalil v sod v kleti... Spomladi je bil notri še vedno sok, tako da z vinom zgleda ne bo nič... Je pa 100 litrski sodček na pol poln in bo to najbrž veljalo... Če se bo malo ogrelo, bo morda nastal kis :D

Z malo vaje, mi bo morda nalednje leto uspelo narediti vino... Kaj češ, žabarji pa vinogradništvo ne gresta skupaj.... :roll:

No, kakorkoli že, dva kompleta V nosilocev sta v delu in ni vrag, da ne bi tudi kakšnega DX-a naredil....

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2011, 15:27 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
S51D napisal/-a:
Arpi je pozabil dopisat, da ta antena dela samo na določeni višini (in seveda lokaciji, z vinogradi v okolici in polnimi sodi v kleti),... prosim, če le to upoštevate pri postavitvi. :o

Jaz sem že tudi razmišljal, da je nekaj takega, ali pa celo prekmurski zrak, kontaminiran z "blaženimi hlapi"... :D Imam pa dobro novico. Tudi na oni strani Rio Grande (Mura), pri 9A2UP, dela enako ! Takega signala pri meni še ni imel, pa DX-i tudi dobro letijo. Branko je zadovoljen, jaz pa še bolj :D . Njegova 5 el. yagi je šla v remont...

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 46 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group