S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 03 Apr 2020, 18:15

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 46 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 19 Jul 2011, 11:17 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Ker me je že precej ljudi spraševalo za podatke (v izdelavi je že v 4 državah), na spodnjem linku je tudi datoteka doc, bom še tu napisal, da če kdo rabi podatke za mojo "S51AY Mini Magic" anteno (3 el. delta loop) za 50 MHz, naj mi piše na e-mail, pa mu pošljem. Naslov je S51AY@t-2.net .

Slika

Kdor je prostorsko omejen, pa bi vseeno rad imel solidno in majhno anteno za 6m, ima pravo rešitev. Antena je dolga samo 2m, ima pa zelo dobre karakteistike. Gain je 14dBi, F/B je najmanj 25 dB (v praksi tudi precej več), impedanca je zelo blizu 50 Ohmov, SWR od 50,0 do 50,3 MHz je 1 : 1,0 , komaj na 51 MHz je 1 : 1,18 , itd...


Doc je na naslednji povezavi:
http://lea.hamradio.si/~moderator/s55o/ ... 0Magic.doc

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 19 Jul 2011, 16:08 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Hvala za dodajanje linka, Boštjan !
Dodati bi pa bilo treba še naslednje:
V priponki imate file »S51AY Mini Magic«. Datoteka je sicer v angleščini, ampak tako angleščino bi naj razumel vsak »Slovenac«… :D

Alu cevi Φ10mm sem pritrdil na »V« nosilce s pocinkanimi objemkami, ki se uporabljajo za stiskanje sajl (odprtina 10mm), po dve za vsako palico. Te objemke so zelo poceni in zlahka nabavljive. Edino objemke za napajalni element morajo biti zaradi izolacijskih plastik okrog cevi, ustrezno večje in iz Inox-a. Vse žice, vključno s koaxom, sem pritrdil na Alu cevi z objemkami, ki imajo en vijak, ki zateguje obroč (Φ7 do 15mm) – tudi zelo poceni in ni težko dobiti. Vse bakrene dele, ki bodo v stiku z aluminijem, močno in na debelo polotaj – pocini ! Konce horizontalnih žic (ki so polotane) ne upogibaj pod ostrim kotom (spoj z Alu cevjo), da se ne bi pri miganju tam žica zlomila. Upogni v loku. Sicer pa, kot med palicama ni 60°, ampak 90°. Žica se bolj našpana, palice rahlo ukrivijo, element je zaradi tega stabilnejši. Napajanje je direktno, le preko dušilke (RF Choke), ki nadomešča baloon 1 : 1, opisana v datoteki. Na boom je pritrjena s plastičnimi zategami, čim bliže napajalni točki.

Uporabil sem koax H-155 (TNX Mirko, S57AD), mesto napajanja, vključno s koncem koaxa, je zalito s silikonskim kitom. Pravtako so zaliti zgornji konci cevi, da ne bi uhajala voda. Ostalo je v datoteki. Slik o podrobnostih nimam, ni bilo časa za fotografiranje, bila je »sila«. Sicer je pa vse kar se da preprosto, pa ni težko razumeti.

Zadeva ni "shareware", niti "freeware", ampak "Beerware" :D :D :D . Prosil bi vsakega, ki jo eventualno izdela, da pove svoje vtise o delovanju. TNX

Arpi, S51AY

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 19 Jul 2011, 16:52 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Ja, nekaj sem še pozabil... :oops:
Glede nenormalno visokega podatka za Gain lahko rečem samo to, da o temu vprašajte Morija, avtorja programa MMANA-GAL. Jaz sem jo primerjal z INV V dipolom za 10MHz (s katerim sem bil lani 5. na ZRS 50MHz tekmovanju), pa je razlika 3-4 S stopenj. Tudi to je nenormalno. Koliko je realni podatek, nimam možnosti izmeriti, je pa daleč nad mojimi pričakovanji.

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2011, 10:00 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2415
Kraj: Ljubljana - JN76HB
Arpi, ali je lahko cel element iz 10 mm cevi... ? Enostavno zakrivim s segrevanjem...

Kako si pa naredil tiste V nosilce za elemente?

Beer sledi ob naslednjem obisku lendavskih goric, :D

LPD.

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2011, 10:42 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Pa v principu bi lahko. Pri simulaciji je bilo definirano kot žica, premera 1mm, vendar razen morda majčkene, kake bistvene razlike ne bi smelo biti, saj je antena zelo širokopasovna. Bom probal simulirati.
Tiste "V" nosilce mi je napravil prijatelj, iz Inoxa. Tudi objemke za žarilec mi je naredil, pa "bužir plastike" je povrtal na Φ10mm na stružnici in jih na eni strani po dolžini prerezal, da jih objemka lahko stisne na Alu cev. Tisti srednji "V" nosilec (žarilčev) je malo širši, da pridejo priključki bolj stran od booma. Koliko je to "malo"... ne vem, tako na okomer, da bo dovolj :D . Bom vprašal prijatelja, če še ima skice. Ampak, ni treba pikolovit in komplicirat.

Uuuups, na simulaciji sem spremenil horizontalne stranice na 10mm. Saj ne morem verjet... Ne bo dobro...:

Z se spremeni iz 48,51 + j2,063 na 28,48 - j103,7 Ohma
Posledično se SWR spremeni iz 1,05 na 9,77
Gain se zmanjša za 1,6 dB
F/B se pa zmanjša za 20 dB !!!

Pozabi, raje daj kar žico 1,5 kvadrata, finožično.

Hehe, glede beer-a itak, če prideš. :D

73 de Arpi, S51AY

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2011, 19:20 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
To je ta lapsus, ki se zgodi če prečne stranice "podebelimo" iz 1 na 10mm. Neverjetno...

Slika

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2011, 12:32 
Odsoten

Pridružen: 18 Nov 2001, 01:00
Prispevkov: 84
Kraj: Lucija
Naj me kdo popravi, ce razmisljam poenostavljeno narobe... ce elemente odebelimo, jih v bistvu elektricno "podaljsamo", pri dipolu in reflektorju ne dobimo nic revolucionarnega, direktor pa dokaj hitro izgubi "direktorsko" lastnost ali se celo pretvori v reflektor in dobimo zgoraj opisano situacijo?

_________________
73, de Gregor, s53ra


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2011, 12:39 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2415
Kraj: Ljubljana - JN76HB
Aha, 1,5 kvadrat ali premer???

Arpi, kolikšna je pa razdalja, če bi jih hotel vertikalno stack-irati... Me mika, da bi poskusil narediti dve...

Če ima kdo v bližini kaj viška 1,5mm2 Cu lakirane žice, jo pa vzamem/kupim. Ali pa če kdo ve, v kateri trgovini prodajajo Cu lakirana žico...?

Aja Arpi, kaj pa če bi vzel 1,5 kvadrat električarsko žico s plastično izolacijo? Te imajo po vseh bau-ih na pretek...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2011, 13:20 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 13 Nov 2005, 18:48
Prispevkov: 117
Kraj: Črnomelj
S51AY napisal/-a:
To je ta lapsus, ki se zgodi če prečne stranice "podebelimo" iz 1 na 10mm. Neverjetno...

Slika


Če spremeniš debelino elementov se zadeva zelo spremeni, sploh na višjih bandih in je potrebno ponovno narediti simulacijo. Že na 7mhz moraš paziti na točne podatke, ki jih vneseš v program, točen premer žice in debelina izolacije, drugače lahko kiksneš že za 100 khz. Arpi, zato je v tvojem primeru, ki si spremenil premer iz 1mm na 10mm čisto porušilo sevalni diagram.
Še to me zanima, omenjaš podatek debelina elementov 1mm, ampak na sliki se mi zdi vse skupaj debelejše od enega mm ali pa me slika vara?

_________________
73 de Vinko, S53F


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2011, 16:35 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Ola ! Vinko, nisi gledal datoteke. Dve stranici trikotnika (V) sta iz Alu cevi Φ10 mm. Tretja, prečna stranica pa iz Cu žice PF 1,5 mm2. To sem odebelil na 10mm, ker je Dragan imel idejo, da bi celi element izdelal iz enega kosa Alu cevi... Zato sem delal ponovno simulacijo. Vinko, nekaj malega mi je jasno... :D . Brez brige, verzija, ki sem jo objavil, dela "ko grom" in jaz ne bi nič spreminjal. Ta žica, če ne upoštevamo izolacije, je premera nekje 1mm. Mušji kakci niso upštevani. :D Nehajmo z desetinkami mm, saj nismo na GHz.
Izolacijo sem kar pustil na žici (zakaj ne bi ?). Če to kaj vpliva, potem vpliva tudi nadmorska višina, vlažnost zraka, itd. Brez veze...
Dragan, upam da zdaj razumeš, kakšno žico mislim. Cu žico PF 1,5 dobiš v vsaki trgovini z elektromaterialom, barva izolacije ni pomembna :D . Če je nimajo, naj zaprejo štacuno. :D Sem mislil, da se takrat hecaš :D .

V soboto bo prijatelj prinesel nov komplet "V" nosilcev iz Inoxa (ta bo postavljena v 9A), pa jih bom poslikal, skupaj z raznimi detajli, tudi tiste skice poskeniral, da ne bo težav z nerazumevanjem.

Dragan o stackiranju je ogromno napisanega. Čim večja je razdalja, večji v. gain dobiš. Nima pa smisla iti preko 1,4 lambda ali pod 0,6 lambda. Bistveno je, da bodo antene v fazi.

73 Arpi

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 22 Jul 2011, 10:04 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
s53ra napisal/-a:
Naj me kdo popravi, ce razmisljam poenostavljeno narobe... ce elemente odebelimo, jih v bistvu elektricno "podaljsamo", pri dipolu in reflektorju ne dobimo nic revolucionarnega, direktor pa dokaj hitro izgubi "direktorsko" lastnost ali se celo pretvori v reflektor in dobimo zgoraj opisano situacijo?

Da se ne boš počutil ignoriranega, ti spesnim par besed. Ni to tako preprosto, sicer bi nadobudni arabski hamleti delali dipole za 3,5 MHz iz 2 x 5m cevi za vrtanje nafte... Težko vprašanje, v ozadju je pa verjetno upornost, na katero vpliva "skin efekt" (odrivanje toka proti površini vodnika pri VF)... Zato sem uporabil PF žico, ki ima glede skin efekta manjšo upornost, kot enaka polna žica.

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 22 Jul 2011, 18:21 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2003, 03:29
Prispevkov: 2415
Kraj: Ljubljana - JN76HB
Ehh, Arpi, ves čas sem razmišljal o polni žici in to lakirani... taki za trafelce, HI... Ker kadar hočem navit kako RF tuljavo za kakšen feršterk, imam probeme z žico... bog ne daj, da bi rabil posrebreneo... tako pa kak trafo razdrem... No, včasih je bila v Ljubljani na Cankarjevi Elektrotehna, ki je imela tudi različne žice za transformatorje, sedaj pa samo še gospodinjske aparate prodajajo, če sploh še obstaja...

PF 1,5mm2 imam pa ziher kakih 100m doma od zadnjega nakupa za dipole in podobne zadeve (barve se več ne spomnim, hi) ...

_________________
VY 73 & GL, Dragan S55Z, EPC #0760
HAMtech - Toys for real CONTEST-ers and DX-ers


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 22 Jul 2011, 18:23 
Odsoten

Pridružen: 10 Jan 2002, 01:00
Prispevkov: 412
Kraj: Golisce
Arpi, a bi po tvojem potem antena še bolje delovala, če bi bila cela iz PF Žice?
PF žica - je to bakrena pletenica z izolacijo?

73, Aleksander, S57S


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 22 Jul 2011, 21:07 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Sandi, tega ne bi trdil. Zadeva je taka:
Vektor vsote električne poljske jakosti in magnetne gostote je sila (vektor), ki deluje radialno iz sredine vodnika navzven in povzroča odrivanje toka proti površini vodnika (pri VF), tako da tok teče le v okolici povšine vodnika. Gledano v preseku, se s tem zmanjša S (R=Ro*L/S), zato se upornost poveča. V skrajnosti to lahko povzroča večje segrevanje vodnika pri višjih frekvencah. Rešitev je v temu, da se poveča S (presek) in s tem zmanjša upornost. To se doseže s cevjo (po sredini tako ne bi tekel tok, zato je lahko v sredini prazno - pa še teža je manjša), ali pa se uporabi pletenica (površina je večja, kot pri polni žici). Jaz bi raje uporabil cevi, če pa že moram žico, pa obvezno pletenico.
PF pri žicah pomeni :
P = vrsta izolacije -> PVC
F = finožična

Upam, da nisem kaj preveč zabluzil... Rojstnodnevna "prestrašenost"... Ne zameri... :D :D :D

Za izdelavo ultra lahke antene bi pa sigurno uporabil samo PF žice, ki bi jih pošprical z Viagra Sprayem, da bi stale kot se šika... :D :D :D

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: S51AY Mini Magic
OdgovorObjavljeno: 23 Jul 2011, 11:07 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Jan 2006, 11:01
Prispevkov: 1149
Kraj: Lendava
Pa še obljubljeno. Danes mi je Branko, 9A2UP (on je pomagal pri mehanskih rešitvah in izdelavi "kritičnih elementov) prinesel skice in "demonstracijo" detajlov. To bo danes šlo "v luft" pri njemu:

Slika

Pa še en pogled:

Slika

"V" nosilec:

Slika

Uporabljene objemke:

Slika

Skice - Načrti (s predogledom):

Slika
Slika
Slika

Bo pa verjetno zaradi velikega zanimanja objavljeno tudi v CQ ZRS.

Imejte se lepo 73

_________________
73 de Arpi-S51AY , HSC#1267, CTC#2268, EPC#3826, FH#1448, DMC#2139, 30MDG#3904, BDM#0288, TRC#005SLO, NDG#0851, HPC#451, ERC#0989
http://www.qrz.com/db/S51AY


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 46 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group