Stolp kot vertikalka

Vse o KV, UKV, UHF, SHF... antenah in stolpih

Moderator: s57uud

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s53v » 15 Mar 2011, 20:40

Adi Hojla !

Na 80 m stolp niti ni tako kratek. Ne manjka mu dosti do 1/4 valovne dolžine. Inverted L pa s katero sem primerjal ima nekako polovico vertikalnega in polovico horizontalnega dela.

Konec tedna bom še enkrat preglasil stolp na 40 m in poskusil ponoči/zjutraj na DX Beaconih. Bojim pa se, da bo slika še veliko slabša kot na 3.5MHz. Kakor sem že zadnjič omenil je bila na 7 MHz veliko večja razlika kot na 3.5Mhz, kjer na EU beaconih ni bilo zaznati velike razlike,medtem ko je bil na 7 MHz že v EU beaconih signal veliko močnejši v korist inverted Vee. Na 3.5 pa se je šele na DX beaconih pokazala drastična razlika. Prilagam test na EU beaconih na 7Mhz Iverted Vee vs Vertikalni stolp cca 3/8 valovne dolžine

Inverted Vee

HB9SOF S53V 7040.5 CQ 17 dB 22 wpm 1634z 12 Mar
GW8IZR S53V 7040.5 CQ 20 dB 22 wpm 1634z 12 Mar
S50ARX S53V 7040.5 CQ 29 dB 22 wpm 1634z 12 Mar
OL5Q S53V 7040.5 CQ 20 dB 22 wpm 1634z 12 Mar
ES5PC S53V 7040.5 CQ 17 dB 23 wpm 1634z 12 Mar
DK9IP S53V 7040.5 CQ 25 dB 23 wpm 1634z 12 Mar

stolp kot vertikalka

ES5PC S53V 7034.3 CQ 7 dB 23 wpm 1632z 12 Mar
GW8IZR S53V 7034.3 CQ 14 dB 23 wpm 1632z 12 Mar
HB9SOF S53V 7034.4 CQ 14 dB 22 wpm 1631z 12 Mar
S50ARX S53V 7034.3 CQ 16 dB 23 wpm 1631z 12 Mar
DK9IP S53V 7034.3 CQ 18 dB 22 wpm 1631z 12 Mar
IK3STG S53V 7034.4 CQ 32 dB 22 wpm 1631z 12 Mar
OL5Q S53V 7034.3 CQ 17 dB 23 wpm 1631z 12 Mar


lp/73 S53V
janez
s53v
 
Prispevkov: 596
Pridružen: 04 Dec 2003, 08:06
Kraj: Ljubljana

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a S58T » 16 Mar 2011, 10:01

Uporaba stolpa kot antene je zelo preizkušena in obdelana zadeva.

Če stoji na čistem, na lokaciji z dobro zemljo,podprto z radiali, odlično dela.
V S5 je precej RA uspešno uporabljalo stolp kot oddajno anteno, vsi po vrsti z ojačevalcem. Vendar stolp ni bil ustrezno dober tudi na sprejemu, v dober 'komplet' so obvezno sodile tudi RX antene, v glavnem Baverage.
Pod uspešno uporabo mislim na konkurenčnost z boljšimi EU DX postajami.

Moja izkušnja (izpred10 let in več) z stolpom višine 21m je taka, da je bil odlična sprejemna antena na 80m, ko se je band šele odpiral protu USA, kasneje je bil popolnoma enak kot žična antena na višini 20m. Z odličnim sprejemom mislim na sprejem na moji lokaciji, ki se niti od daleč ne more primerjati z uspešnimi po S5.
Ker pa sem s stolpom na oddaji motil tudi lasten TV, sem prenehal z uporabo. Bom pa obnovil preizkus, mogoče DTV ni več občutljiva na tako polarizacijo.
Lastna izkušnja na moji inferiorni lokaciji je tudi taka, da je vredno imeti več anten za isto področje, ob različnih pogojih se različno obnašajo.

Vse je odvisno od ambicij uporabnika.

Miro S58T
S58T
 
Prispevkov: 240
Pridružen: 15 Apr 2007, 09:38
Kraj: Ljubljana Črnuče

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s53v » 16 Mar 2011, 18:00

Pozdravljen Miro.


Zelo rad bi verjel, da je stolp kot vertikalka dobra antena vsaj v mojem primeru,ko sem na zemlji z odlično prevodnostjo - Barju, imam kar nekaj radialov edino kar je mogoče slabo , da je stolp precej blizu hiše. Ker pa sem testiral po primerjalni metodi, kjer so tudi ostale antene zelo blizu hiše mislim,da je rezultat primerjave verodostojen.

Pri amaterskih Dx testiranjih so lahko včasih tudi subjektivna ocenjevanja ali pretiravanja , jaz pa sem na drugi sprejemni strani uporabil "stroj" in ne človeških ušes tako,da tej primerjavi ni kaj dodati.Testiranje svojega signala na reverse beaconih je res tisto pravo kjer objektivno testiramo svoj signal skoraj v vseh smereh.

Stolp sem želel uporabiti predvsem kot osnovno anteno na 40m zato, ker z obstoječo Inverted Vee motim sosedovo digitalno TV.Če bi lahko
en krak odmaknil stran za vsaj nekaj metrov in s tem ob TV sprejemniku zmanjšal poljsko jakost ( TX 100W) sploh nebi imel pomislekov saj sem z Inverted Vee čisto zadovoljen. Mogoče bo boljša rešitev, da zmanjšam moč oddajnika na 50W in bo mir.

Kakor sem že omenil bom konec tedna, če bom imel čas ponovil test, da dobim večje število vzorcev. Se javim z rezultatom.

lp /73 S53V
janez
s53v
 
Prispevkov: 596
Pridružen: 04 Dec 2003, 08:06
Kraj: Ljubljana

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a S51U » 20 Mar 2011, 10:03

Temu se pa lahko reče STOLP ;-)

http://www.liveleak.com/e/07b_1284580365
S51U ( ex: S5041U, S52FB, YT3FB, YU3AXR )
Uporabniški avatar
S51U
 
Prispevkov: 368
Pridružen: 12 Jul 2006, 12:50
Kraj: JN75GX

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s55m » 20 Mar 2011, 11:47

"Most tower workers do free climbing"

bi moralo biti:

"Most STUPID! tower workers do free climbing"

Ni pametno plezati brez zaščite. In nič počasneje ni s pomočjo varnostnega sistema. Kvečjemu hitreje.
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a S51U » 20 Mar 2011, 18:29

s55m napisal/-a:"Most tower workers do free climbing"

bi moralo biti:

"Most STUPID! tower workers do free climbing"

Ni pametno plezati brez zaščite. In nič počasneje ni s pomočjo varnostnega sistema. Kvečjemu hitreje.


Poudarek je bil na Stolp in ne zaščita ;-)
S51U ( ex: S5041U, S52FB, YT3FB, YU3AXR )
Uporabniški avatar
S51U
 
Prispevkov: 368
Pridružen: 12 Jul 2006, 12:50
Kraj: JN75GX

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a S51QA » 20 Mar 2011, 18:53

"Most tower workers do free climbing"


Posnetek tega plezanja sem videl že parkrat pa me vedno znova fascinira. Tudi anomalija širokokotnega objektiva pripomore k večji dramatičnosti. Sicer pa so alpinisti, ki se ukvarjajo s prostim plezanjem res malo "usekani" za naše pojme. Prijatelj, znan plezalec, se je, recimo, znal pripeljati s kolesom ene 200km daleč in je potem na poti nazaj proti domu, še splezal na trboveljski dimnik :o Inkognito, seveda, da ga varnostniki niso dobili... :wink:
S51QA
 
Prispevkov: 82
Pridružen: 11 Avg 2002, 13:02

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a S54E » 20 Mar 2011, 19:45

Prosti plezalci niso usekani, ti namreč uporabljajo varovanje. Samo večina lajkov meša pojme. Plezanje brez uporabe varoval se imenuje drugače.
Tu ni prostor za široko razlago alpinizma, zato je potrebno pogledat kako alpinistično stran.
Lp Tone
S54E
 
Prispevkov: 7
Pridružen: 26 Sep 2006, 19:45

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s55m » 20 Mar 2011, 22:05

S54E napisal/-a:Prosti plezalci niso usekani, ti namreč uporabljajo varovanje. Samo večina lajkov meša pojme. Plezanje brez uporabe varoval se imenuje drugače.
Tu ni prostor za široko razlago alpinizma, zato je potrebno pogledat kako alpinistično stran.
Lp Tone


To kar je prikazano v videu ni povezano s prostim plezanjem pri alpinizmu.
Prosto plezanje v tem videu pomeni, da med plezanjem ne uporabljata nobenega varovanja. Iz tega sledi, da lahko trenutek slabosti pomeni padec in po možnosti tak, da s seboj pobere še kolega, ki pleza pod njim. Jasno se vidi na videu, da med plezanjem ni nobenega varovanja, čeprav vsak izpit za takšno delo (imam opravljenega) absolutno prepoveduje kakršno-koli delo brez vsaj enega varovanja s primernim varovalom. Res, da je malo več dela s prepenjanjem na takšnem neopremljenem stolpu, a glava nima cene.
Plezata vsega malo več kot 50m, saj se vse ostalo vozita z dvigalom (primerljivo s stolpom na Kokoši, Lj. Gradu ali Krimu). Ko pa si enkrat več kot 7m nad tlemi, je vsak padec na tla usoden.
s55m
 
Prispevkov: 1579
Pridružen: 05 Feb 2004, 09:05
Kraj: KN12OR

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s57uud » 21 Mar 2011, 11:08

s55m napisal/-a:Ko pa si enkrat več kot 7m nad tlemi, je vsak padec na tla usoden.
Tudi za tistega, ki je že na tleh. Še posebej, če pada Adi :D
Uporabniški avatar
s57uud
Moderator
 
Prispevkov: 659
Pridružen: 17 Sep 2001, 01:00
Kraj: Kačiče 15, 6215 Divača

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s53v » 21 Mar 2011, 12:15

Hojla !


Fantje malo smo zašli s teme. Moderator lahko to prestavi v drugo bolj primerno rubriko. Ko sem odprl to rubriko sem
prosil za konkretno pomoč in ne za inštrukcije za plezanje po stolpu. Zato sem malo prestar. :wink:


V info resni debati pa sem čez vikend testiral stolp na 7MHz tudi na DX Beaconih ob različnih pogojih in v različnem času.
Zbral sem preko 200 vzorcev,kar mi je potrdilo rezultat, da mi stolp na 7MHz niti pribljižno ne "špila" kot Inverted Vee.

Ima mogoče kdo kakšno pametno razlago.? Vsi izračuni in simulacije mi kažejo obratno sliko. Stolp je skoraj na idealni zemlji,dovolj dolg, prilagojen in z zadostnim številom radialov.

PS. Prosim samo za resne nasvete in pomoč.


lp /73 S53V
janez
s53v
 
Prispevkov: 596
Pridružen: 04 Dec 2003, 08:06
Kraj: Ljubljana

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s55o » 21 Mar 2011, 12:29

Poskusi narediti HFTA analizo terena in videti koliko si v katero smer zaprt pod kakim kotom.

Namreč, če vertikalka ima dobre nizke kote z maksimumom npr na 20 stopinjah, pa ti to seva direktno v oviro, je posledica lahko takšna, kot jo opisuješ.

lp
Boštjan s55o
Ex.S56WTT,S57WTT; All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
Uporabniški avatar
s55o
Tečni Moderator
 
Prispevkov: 2525
Pridružen: 11 Mar 2004, 14:42
Kraj: jn76gh

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s52w » 21 Mar 2011, 16:23

s53v napisal/-a:Ima mogoče kdo kakšno pametno razlago.? Vsi izračuni in simulacije mi kažejo obratno sliko. Stolp je skoraj na idealni zemlji,dovolj dolg, prilagojen in z zadostnim številom radialov.


Sicer ne vem če je ta razlaga pametna ampak bom vseeno napisal, mogoče komu pomaga.
Pred kratkim sem se igral z vertikalko za 40m doma na vrtu. To naj bi bilo podobno tvojemu stolpu. Za primerjavo sem imel ECO trap dipol postavljen na 10m stolpu lomljen na vrhu. Se pravi postavljeno kot nekakšno poševna inv »V« Vertikalka je imela 5 dvignjenih radialov in je bila napajana 2m nad tlemi. Po teoriji bi morala biti vertikalka veliko boljša. Ampak izpadlo je popolnoma drugače. V vseh primerih je bil dipol veliko boljši. Teorija tudi pravi, da je vertikalka občutljiva na okolico kot npr. žlebi, obrobe streh, stolpi ulične razsvetljave…Vsega tega pa ni manjkalo v okolici moje vertikalke. Že drugi dan sem na splošno veselje v hiši vertikalko podrl, ker tudi njim ni bila všeč :) .

73 Damjan S52W
s52w
 
Prispevkov: 517
Pridružen: 07 Nov 2004, 15:38
Kraj: Črnomelj

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s53ra » 21 Mar 2011, 16:58

Moja izkusnja pa je ravno obratna in verjetno taka kot "bi morala biti". Vertikalka pri DX (na 3m visine s tremi radiali) precej boljsa (recimo 2-3 "S" stopnje) od "inverted V" (na drevesu cca 9-10m visine) , "lokalno" (Evropa) pa obratno, ceprav morda ne v toliksni meri. Zanimivo tudi, da mi vertikalka precej manj ssumi kot "inv. V".
73, de Gregor, s53ra
s53ra
 
Prispevkov: 85
Pridružen: 18 Nov 2001, 01:00
Kraj: Lucija

Re: Stolp kot vertikalka

OdgovorNapisal/-a s53v » 21 Mar 2011, 17:12

Hoj Boštjan !

Ne poznam te HFTA analize .Na webu na hitro nisem zasledil nič uporabnega.


lp/73 S53V
janez
s53v
 
Prispevkov: 596
Pridružen: 04 Dec 2003, 08:06
Kraj: Ljubljana

PrejšnjaNaslednja

Vrni se na Antene

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 22 gostov