S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 18 Nov 2018, 03:35

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 13 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 29 Okt 2018, 08:45 
Odsoten

Pridružen: 11 Jun 2017, 18:16
Prispevkov: 24
Zivijo,

Ker sem se bolj nov v svetu radioamaterjev, me zanima kako v bloku resujete ozemljitev kv postaje ter antene. Kam naj priklopim ozemljitev na postaji ter ali moram posebaj ozemljiti tudi anteno. Konkretno me zanima za end fed anteno. Razmisljal sem o priklopu na radiator ali pa kar na ozemljitev od elektricne vticnice? Je to pametna ideja ali je potrebno najti kaksno drugo resitev?

Hvala


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 29 Okt 2018, 18:22 
Odsoten

Pridružen: 20 Apr 2003, 18:18
Prispevkov: 40
Kraj: Galicija p. Žalcu
Aljosa mene pa zanima iz katerega konca si ti doma in če ni tajna, kje si se pripravljal za radioamaterski izpit !

LP, Jani S51TK


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 30 Okt 2018, 09:36 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 215
Bodimo tolerantni!
Vsi smo bili nekoč hamleti in nihče se ni rodil z znanjem in "kilometrino"!

@Aljoša
Niso vse ozemljitve enake in vsaka služi svojemu namenu.

Zato tisto ozemljitev (ki to ni) od vtičnic pusti pri miru. To je zaščita, da te v določenih okoliščinah elektrika ne "zdrma" in ubije.
V današnjem času je izvedena s tretjim vodnikom rumeno-zelene barve in je uporabljeno zaščitno stikalo (FID). Če pa je tvoj blok zelo star je možno, da je uporabljeno "ničenje" (napeljava narejena dvožično, v vsaki vtičnici pa premoščen N vodnik in zaščitni kontakt. Kakorkoli uporaba tega kot "ozemljitev" antene ne pride v poštev.

Načeloma sta dva namena ozemljitve antene:
- zaščita pred udarom strele
- kot "protiutež" anteni

Ker te zanima predvsem v kombinaciji z end feed anteno pa na kratko.
Ne glede na to, da je end feed antena le kos žice, pa tudi ta antena potrebuje še drugi krak te žice.

Če malo ponazorim.....
Približno to je v tisti škatlici end feed antene:

Slika

"ground or counterpose" pa je tisti priključek o katerem govorimo.
To pa je lahko žica, ki se fizično konča v zemlji, zgolj ena dovolj dolga izolirana žica, ali pa celo kar oplet koaksialnega kabla ki gre proti tunerju (tu je lahko težava, če je kabel kratek in se bo precej RF "razpršilo" v PPS, kar lahko moti delovanje npr. mikrofona, računalnika, ......)

Glede na tvojo lokacijo, je neka ozemljitev s stikom z zemljo (sondo, vkopan trak) težko izvedljiva.
Tudi neka žica, ki bi prosto visela iz balkona najbrž ne bo izvedljiva.

Torej ostanejo neke bolj zasilne rešitve.......
- odtok žleba (če so spoji dobri) in je v dosegu
- radiator (če je kovinska napeljava)

Torej objemka na odtok ali cev radiatorja in povezava z vodnikom dovolj velikega preseka do PPS.
V PPS si na zid montiraš en tak "razdelilec":
Slika
Na katerega priključiš to tvojo ozemljitev in vse naprave v PPS (postaje, tuner, ojačevalec, .......)
Pozor: vsaka naprava mora biti povezana s svojim vodnikom na ta razdelilec.

Kako učinkovito bo delovalo.......
Težko predvideti!
Take "zasilne" ozemljitve lahko "pobirajo" motnje in imaš potem na sprejemu precej šuma in prasketanja, lahko pa tudi motiš sosede v bloku.

Teh par stavkov seveda ne pove veliko, a je morda vsaj en približek za tvoj primer........

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 30 Okt 2018, 16:10 
Odsoten

Pridružen: 19 Jan 2017, 11:04
Prispevkov: 15
Na naslednji povezavi je več informacij o žičnih end feed antenah, nekaj skic in slik in o načinu priključitve preko baluna 1:9 (začetnik je najbolje, da ga kupi, ker ni pretirano drag).

Ozemlji se pa na mestu, kjer se začne žica antene, v zemljo ali pa se namesti namesto ozemljila kontra žica (lahko je krajša od antenske žice).
[url]
http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=& ... Svl4cMSv8h[/url]

Postaja mora biti ozemljena na ozemljilo električne instalacije, glede antene pa je težava večja.
Najbolje je ob slabem vremenu, neurju in strelah anteno fizično odklopiti od postaje.

Zaščita pred strelo tako postaje kot antene pa je zahtevna zadeva. Postajo lahko ščitimo z zunanjo strelovodno instalacijo objekta in notranjo zaščito pred delovanje strele - prenapetostno zaščito in drugimi ukrepi. Žično anteno je dejansko relativno težko popolnoma zaščititi, prek baluna je sicer lahko ozemljena, samo mora biti ozemljilo ustrezno projektirano.

Podrobnosti so v standardih
SIST EN 62305-1 Zaščita pred delovanjem strele – 1.del: Splošna načela
SIST EN 62305-2 Zaščita pred delovanjem strele – 2.del: Vodenje tveganja (vključuje program za oceno tveganja)
SIST EN 62305-3 Zaščita pred delovanjem strele – 3.del: Fizična škoda na zgradbah in nevarnost za živa bitja
SIST EN 62305-4 Zaščita pred delovanjem strele – 4.del: Električni in elektronski sistemi v zgradbah


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 30 Okt 2018, 16:47 
Odsoten

Pridružen: 19 Jan 2017, 11:04
Prispevkov: 15
Še en dober članek:
https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 30 Okt 2018, 17:28 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 08 Sep 2006, 13:42
Prispevkov: 454
Kraj: JURKLOŠTER JN76QC34DK
Tole je tudi ena odlična zadeva, če je prostorska stiska:
https://www.radioresearch.us/ICOM-MN100 ... /mn100.htm

de Dan

_________________
Dokler QSL karta ni napisana in odposlana, zveza ni končana!
QSL karto sprejeti je pravica, poslati jo, je pa DOLŽNOST vsakega dobrega operaterja!
Don't talk about CW, just do it!
http://www.qrz.com/db/s55s
Member of S59GCD Lasko


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 01 Nov 2018, 10:50 
Odsoten

Pridružen: 11 Jun 2017, 18:16
Prispevkov: 24
Pozdravljeni,

Hvala vsem za obrazložitve ter poslane linke. Sem včeraj ponoči bral in moram reči, da mi je sedaj malo bolj jasno glede ozemljitve.(ali pa tudi ne) :)

Sepravi prvotno me je sicer zanimalo glede "RF ground" to ste mi lepo razložili, da lahko priklopim ozemljitev na radiatorsko cev. Me pa zanima ali ta antena sploh potrebuje tako ozemljitev?
https://www.hyendcompany.nl/antenna/mul ... assic#prod
V njenem opisu namreč piše "No radials or tuner needed."
Bega me tudi, ker če jo recimo primerjam s tole
https://www.hyendcompany.nl/antenna/mul ... late_#prod
ima slednja priključek za ozemljitev zgornja pa ga nima.
Verjetno lahko ozemljitev priključim kar direktno na zunanji del konektorja, ne vem pa, če je to; Dobro, slabo, priporočljivo, nevarno za postaj itd :)
Predvidevam, da ne bo nič narobe, če bi izvedel tako priključitev ozemljitve na radiatorsko cev, ne vem pa če ima smisel glede na to, da konektorja za GND nima.

Citiram:
Postaja mora biti ozemljena na ozemljilo električne instalacije, glede antene pa je težava večja.
Najbolje je ob slabem vremenu, neurju in strelah anteno fizično odklopiti od postaje.


Sepravi, GND na postaji lahko povežem na ozemljitev v šuko vtičnici? Ali bi bilo bolje, da jo vežem na skupno točko z anteno na radiator?

Blok je že kar star (30let). Sem pobrusil en del ventila na radiatorski cevi, ter dal nanj objemko, na katero imam namen dat razdelilec za ozemljitev. Je pa prevodnost slaba, med cevjo, ki je zarjavela ter pobrušenim delom je 8ohm upornosti.

Kar se tiče strele, hvala za nasvet. Med neurji bo antena vedno izklopljena. Sem pa nekje bral, da ob vetrovnem vremenu antena z svojim gibanjem povzroča toliko statike, da mora biti že zaradi tega ozemljena, da ne nastrada postaja. Je to res?

Hvala :)


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 02 Nov 2018, 19:36 
Odsoten

Pridružen: 04 Nov 2012, 14:57
Prispevkov: 215
Pozdravljen!

Omenil sem ti že, da je je možno uporabiti tudi oplet povezovalnega koaksialnega kabla kot "counterpose".
Verjetno je odločitev proizvajalca, da antena ne potrebuje "ozemljitev, ker je namenjena za manjšo moč.
Pri 800 W pa je več problemov in je zato predvidena ozemljitev.

Glede ozemljitev PPS in hišne "ozemljitve", pa še enkrat. ne mešajmo to dvoje skupaj!

V PPS bodo na hišno instalacijo priklopljene naprave ki delujejo na 220V.
Če te naprave zahtevajo zaščito pred napetostjo dotika z zaščitnim vodnikom (kateremu napačno praviš ozemljitev), potem bodo te naprave imele šuko vtič in kovinsko ohišje teh naprav bo preko šuko vtiča povezano z zaščito hiše. To bo verjetno napajalnik, PC računalnik, kakšen ojačevalec in podobno. Ni pa nujno, da je temu tako, saj saj je lahko zaščita izvedena drugače in so naprave priklopljene na 220V zgolj z dvema vodnikoma.
Torej ne potrebuješ nobene dodatne povezave iz šuko vtičnice!

Ker pa je zaželeno, da postajo, tuner, računalnik, ....... povežeš s skupno ozemljilno točko (tista bakrena letev), bo v tem primeru preko šuko vtičnice povezana tudi ta letev.

Če misliš povezati napeljavo centralnega ogrevanja s to skupno ozemljilno točko, potem je logično, da to mora biti dober spoj. Torej moraš to cev obrusiti do čistega železa brez kakšne rje vmes.
Upornost med ventilom in cevjo je lahko tudi velika, saj je vmes predivo, rja, teflon, .....
Sklepam da je v tvojem bloku instalacija centralne kurjave narejena s "črnimi" železnimi cevmi, ki so med seboj zavarjene. To bi moralo zagotavljati dober spoj.

Dodatno vezati zaščitni vodnik iz vtičnice na skupno ozemljilno točko? Da ali Ne?
Verjetno je enako število razlogov za eno ali drugo varianto.....

Najbrž pa bi bila najboljša kakšna tretja varianta, kot je npr ločilni transformator za PPS

Rad bi zanesljiv odgovor na vsa zastavljena vprašanja.
To žal pri toliko neznankah kot jih imaš ni mogoče zagotoviti.
Zato boš tako kot vsi radioamaterji malo eksperimentiral in ugotavljal kaj je bolje........

Citiram:
Med neurji bo antena vedno izklopljena. Sem pa nekje bral, da ob vetrovnem vremenu antena z svojim gibanjem povzroča toliko statike, da mora biti že zaradi tega ozemljena, da ne nastrada postaja. Je to res?


Izklop antene kadar postaje ne rabiš je edina zanesljiva varianta, da si na varni strani. Pa še zastonj je!

Prvič slišim, da bi antena zaradi gibanja povzročala statično elektriko. Povzroča pa jo zanesljivo gibanje zraka v določenih vremenskih okoliščinah. To je lahko zelo izrazito. Meni je npr antenski sistem že dobesedno žarel v modrikasti svetlobi.....

_________________
73, Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 03 Nov 2018, 16:31 
Odsoten

Pridružen: 11 Jun 2017, 18:16
Prispevkov: 24
Živijo,

Prvo hvala, da se mi pomagaš oziroma pomagate z uporabnimi nasveti.
Idejo o priklopu na zaščitni vodnik sem opustil.
Včeraj sem ugotovil, da imam opcijo priklopa na žleb, ki je od baluna oddaljen cca 5m. Žleb je z valjancem priklopljen v zemljo pod blokom. Z daljnogledom sem si ogledal tudi vrh bloka kjer se lepo vidi, da je žleb na vrhu bloka priklopljen na strelovod. Bi bilo OK, da bi žleb pobrusil, nanj dal veliko objemko ter speljal žico do "razdelilca", katerega sliko si pripel v postu višje, ter potem iz tega razdelilca potegnil kabel, do opleta antene?
Na netu sem našel tudi zanimivo rešitev umetne ozemljitve.
http://www.ai4fr.com/main/page_ham_radi ... fj931.html
Je kdo že probal kaj takega?

Eksperimentiranje mi je sicer zelo všeč, nebi pa rad z svojim eksperimentiranjem škodval postaji ali še huje komu tretjemu,..


Sprašujem za vaša mnenja, ne zahtevam 100% pravilnih odgovorov. :)


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 11 Nov 2018, 07:54 
Odsoten

Pridružen: 01 Feb 2015, 17:59
Prispevkov: 59
Zdravo,
misel na priklop na strelovod kar opusti, ker bi s tem naredil anteno kot del strelovoda iz drugega konca!!!
Glede na prebrano glede tvoje QTH mislim, da je najbolje, da za ozemljitev postaje in antene uporabiš radiatorsko cev. Vendar barvo na cevi ''pošmirglaj'' pred ventilom, da dobiš ozemljitveni priključek cevnega sistema in ne ventilov, spojnikov itd... Če pa ta centralniška mreža v kurilnici ni ozemljena, boš imel pa s tem še več RF problemov kot pa brez...
Kot so ti že povedali, je ozemljitev postaje in antene priporočljiva, ampak, če boš delal do 100W, brez ojačevalcev, se nimaš česa bati, tudi če ju ne ozemljiš. Verjemi, da so novodobne postaje narejene tako, da je zelo malo možnosti ali jih pa sploh ni, da bi te postaja tresla ob dotiku. ( vedno pa je možnost ''trapaste'' oz čudne uporabe, da se tak električni udar lahko naredi - s tem mislim, da daš jezik na oba pola iz izhoda postaje, pritisneš PTT v FM načinu in z 50W D: )
Ti kar lepo postajo in anteno priklopi in prižgi, z multimetrom pomeri, če imaš slučajno kakšno napetost med ozemljitvenem vijakom ali čisti pločevini na ohišju postaje in radiatorsko cevjo ali pa med postajo in ohišjem računalnika. Če ni lahko mirno delaš naprej, če pa je, pa z žico poveži ta dva merilna mesta da izenačiš potenciale.
Večja verjetnost kot da bi te tresla oz. ''ubila'' postaja je, da boš moral reševati RF motnje napajalnika postaje, napajalnika PC-ja, led svetil, sosedovega hladilnika...

LP, B


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 11 Nov 2018, 12:56 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Avg 2001, 01:00
Prispevkov: 393
Kraj: Kranj - JN76EF
Mislim, a so zadeve čisto enostavne. Priključni električni kabel radijske postaje ima fazo, nulo in ozemljitev. Torej se ni
treba ukvarjati kako ozemljiti radijsko postajo, ker ne poznam postaje, ki bi imela priključni kabel z dvema
žicama (faza in nula), kot ima recimo radijski kabel, fen ali podobni mali gospodinjski aparati.

Anteno na strehi (blok ni tako star, recimo sam stanujem v bloku starem 37 let in imamo, kot morajo imeti
vsi bloki, ozemljitev), pritrdiš s klemo za vezavo strelovodnega valjanca (štirioglate ploščice in 4 vijaki - glej
spodaj link), na obstoječi ozemljitveni valjanec na strehi. Seveda, razen, če nima lesenega droga, potem ga
zamenjaj za kovinski drog cca fi 35 mm, pritrdiš na steno ali dimnik, kamor je običajno pritrjen tudi del valjanca.

Tukaj je link z leahamradio za nekaj variant ozemljitve:
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=A1S5KtxF&id=68E39BFEE70F10A22DCDB62DEE554C62BBE6B74C&thid=OIP.A1S5KtxFE1-ROWFi_wJ1nAHaFj&mediaurl=http%3A%2F%2Flea.hamradio.si%2F~s55wt%2FS59P%25202m%2FOzemljitev.JPG&exph=768&expw=1024&q=ozemljitev&simid=608005962619486471&selectedindex=1&ajaxhist=0&vt=0

Le malo polistaj po slikah, nekaj boš že našel pravega (tudi v levo je dobra slika).

73 de Marko

_________________
"Vedno se pogovarjam s človekom tako, da si pridobim prijatelja in nikoli tako, da dobim sovražnika!" Medvešček Janez


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 12 Nov 2018, 11:23 
Odsoten

Pridružen: 11 Jun 2017, 18:16
Prispevkov: 24
Pozdrav,

Najlepsa hvala vsem, ki ste mi pomagali.

Mislm, da mi je sedaj vse jasno kar se tice ozemljitve.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Ozemljitev v bloku
OdgovorObjavljeno: 12 Nov 2018, 16:05 
Odsoten

Pridružen: 18 Jan 2015, 14:47
Prispevkov: 140
Kraj: Tolminski griči, JN66VC
Ko se pripravlja nevihta in še pol ure po njej fizično odklopi antene in postaje in vso ostalo RA šaro...preverjeno najcenejša rešitev. Častna hribovska ;-).

_________________
Rojstni dnevi so zelo koristni,......................


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 13 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group