S50LEA

Radioamaterski forum
Danes je 17 Okt 2017, 14:02

Vsi časi so UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 55 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2011, 22:14 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
S57D napisal/-a:
Hvala, Tono. Ti ob priliki Enigmo-E pokažem v živo.

73, Miloš S57D


Hvala Miloš, se priporočam. Lepo, da si se potrudil z dekriptiranjem, kljub temu, da sem ti pozabil napisati tip UKW. Obilo veselje s tvojo Schlüsselmaschine :)

Lp,

AG


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Mar 2011, 08:35 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
Dodajam še video posnetek delovanja moje ENIGME-E:

http://www.youtube.com/watch?v=ZkZFU3QWRIc

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Mar 2011, 11:49 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 12 Mar 2006, 21:13
Prispevkov: 510
Kraj: Novo mesto
S57D napisal/-a:
Dodajam še video posnetek delovanja moje ENIGME-E:

http://www.youtube.com/watch?v=ZkZFU3QWRIc

73, Miloš S57D

Lepo Miloš, da si predstavitev opravil tudi z video filmčkom. Pohvalno narejeno.

_________________
73,Jože - S52AB - http://lea.hamradio.si/~s52ab/ ... ni toliko važno kaj kdo reče ali zapiše, za narod je zelo važno, kdo to reče ali zapiše.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Mar 2011, 18:30 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
Na internetni strani nizozemskega kripto muzeja je med drugimi od sedaj naprej objavljena tudi moja Enigma-E, skupaj z linkom na slovenski radioamaterski forum LEA: http://www.cryptomuseum.com/kits/enigma ... /index.htm

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 29 Mar 2011, 19:17 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
Pozdravljeni,

informacija, za vse, ki vas zanima Enigma: enega od šifrirnih strojev hrani Muzej novejše zgodovine Slovenije oz. se je stroj tam nahajal pred nekaj leti. Gre za stroj s tremi valji, baje pa je bil po II. Svetovni vojni v uporabi na železnici. Moral bom malce pogledati po starih mailih. Z znancem, s katerim sva z navdušenjem delila zanimanje za Enigmo, sva se s kustosom muzeja dogovorila za ogled. Žal je znanec naglo resno zbolel in v mesecu dni preminil. Besedilo zadnjega pozdrava na traku žalnega šopka sem zaklenil z Enigmo.

Torej, če koga zanima "naša" Enigma, vé, kje jo najde.

Lp,

Tono


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 14 Apr 2011, 13:08 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
Komur razni simulatorji Enigme na PC in drugih platformah ne zadoščajo in bi rad vsaj malo spajkal, je bolj enostaven in poceni (24,95€) kit komplet za simulacijo M3 Enigme na voljo na http://www.budgetronics.eu/N_frame.html ... ronics.eu/. Poleg komponent, ki jih vsebuje kit komplet potrebujemo še PS/2 računalniško tipkovnico.

Slika

Navodila so na http://www.budgetronics.eu/alle%20besta ... achine.zip.

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 15 Maj 2011, 11:36 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
ENIGMA UHR - Enigma ura


Kratka zgodovina

Med drugo svetovno vojno so Nemci nekajkrat poizkušali narediti šifriranje z Enigmo še bolj varno. Eden od teh poizkusov je bilo tudi konstruiranje posebnega dodatka "Enigma ure", ki je nadomestila kratkospojne kable na priključnem polju (Steckerbrett) šifrirnega stroja Enigma.

Slika Slika

Enigma ura je prišla prvič v uporabo v nemški Luftwaffe julija 1944. Prva sporočila kodirana s pomočjo nove naprave so v Bletchley parku prestregli 10. julija 1944. Vsa sporočila so imela skupno značilnost, saj so se začela s številko, po številki pa so se spremenila v nesmisel. Dekoderjem je takoj postalo jasno, da imajo opravka s šifro v šifri. Znano je, da so Enigma uro uporabljali samo v Luftwaffe, prvič je bila uporabljena na "Jaguar" in "Cricket" kodnih ključih, manj pa na "Red" kodnem ključu.


Tehnični opis

Kot je znano ima Enigma na priključnem polju 26 vtičnic, torej za vsako črko abecede eno vtičnico. Te vtičnice so se prevezovale s kratkostičnimi kabli po shemi, ki je bila napisana v kodni knjigi za tisti dan. Primer:

AZ BN GI KL PC ED QT HV MF JR

V praksi prevezava AZ pomeni, da se je črka A spremenila v črko Z (in obratno), prevezava BN pomeni, da se je črka B spremenila v črko N (in obratno), ter tako naprej do 10 prevezave. Teh prevezav je bilo lahko od nič (brez prevezav), do maksimalno 13. V resnici se je uporabljalo maksimalno 11 prevezav glede na največje število permutacij. V praksi so uporabljali 10 prevezav, ostalih 6 vtikačev je ostalo nepovezanih. Tej logiki sledi tudi konstrukcija Enigma ure, saj vsebuje 20 priključnih kablov označenih od "a1" do "a10" in od "b1" do "b10". Glede na zgornji primer se je kabel "a1" povezal na A, kabel "b1" pa na Z, "a2" na B in "b2" na N, ter tako naprej. Za Enigma uro je značilen velik lesen gumb s katerim se premika notranje stikalo in s tem spreminja ožičenje oziroma kodiranje. Stikalo ima 40 položajev od 00 do 39:
Slika

Bolj podroben opis se lahko prebere na internetni strani kripto muzeja http://www.cryptomuseum.com/crypto/enigma/uhr/index.htm. Za ilustracijo sta tu sliki ožičenja pri položaju gumba 00 in 03:
Slika Slika

10 pozicij je bilo recipročnih (vsaka četrta, začetna 00). Recipročna pozicija 00 (a1-b1, a2-b2, ...) se je uporabljala za komunikacijo z Enigmami, ki niso imele Enigma ure.


Dekodiranje Enigma ure

Kljub temu, da je Enigma ura predstavljala resno grožnjo dekripterjem v Bletchley parku, je bila šifra Enigma ure v resnici razbita v zelo kratkem času, saj so kmalu ugotovili da gre za nerecipročno tabelo in da imajo opravka s 40 različnimi pozicijami, saj je bila najvišja dekodirana številka 39. Prav tako so opazili da 6 črk ostaja v vsakem primeru nepovezanih in tako Enigma ura vpiva samo na 20 črk. Prav tako so dekodirali sporočila nemških operaterjev, ki so debatirali o uporabi Enigma ure in prav to jih je pripeljalo do sklepa, da so Nemci priključili na Enigmo dodatno napravo za kodiranje. Nekateri nemški operaterji niso bili vešči upravljanja z Enigma uro, zato so sporočila pošiljali brez uporabe le te, z uporabo enigminega ključa in prav to je dekripterjem v Bletchley parku (BP) pomagalo zlomiti kodni ključ Enigma ure, saj so kmalu ugotovili notranje povezave za vseh 40 pozicij. Enigma ura se je včasih uporabljala v kombinaciji z UKW-D reflektorjem, ki je bil narejen tako, da so mu ožičenje lahko spreminjali na terenu. To je bila največja grožnja in problem za dekripterje v BP. Na njihovo srečo UKW-D niso množično uporabljali, saj je bil težko nastavljiv, zato je bil uporabljan le poredko za najpomembnejša sporočila. Prav tako so Nemci morali izmenjavati sporočila tudi s tistimi enotami, ki niso bile opremljene z UKW-D reflektorjem in to je spet pomagalo dekripterjem v BP, da so uspešno opravili svoje delo.


Skrivnost Abdulla Fag

2. novembra 1944 je nemška enota "Abdulla Fag" (Gefechtsverband Hallensleben) dobila ukaz, da začne uporabljati Enigma uro. V preteklih mesecih je bila enota Abdulla Fag soliden vir "zibk" (cribs) za Jaguar kodni ključ, ki ga dekripterji v BP nikakor niso hoteli izgubiti. Da bi bila tragedija še hujša, so njihova sporočila takoj, ko so prešli na uporabo Enigma ure postala nečitljiva. Nočna mora dekripterjev v BP pa je postala še bolj grozna, ko so tudi ostala sporočila v nemški mreži telekomunikacij postala nerazumljiva. Nemci so nenadoma prešli na novo označevanje nastavitve Enigma ure in tako pustili dekripterje v BP tavati v temi. Predebatirali so kar nekaj vzrokov in teorij, nato so poizkusili dekodirati sporočilo z osnovnim enigminim ključem na vseh štiridesetih pozicijah Enigma ure. na poziciji 28 so dekriptirali sporočilo, vendar le od pete črke naprej. Prišli so do zaključka, da prve štiri črke predstavljajo nov indikator za nastavite Enigma ure. S ponavljanjem procedure so prišli do zaključka, da štiri črke predstavljajo dva bigrama, enega za vsako številko nastavitve Enigma ure:

Prvi bigram (za prvo številko):
ABCDEF - GHIJKLM - NOPQRS - TUVWXYZ
0 - 1 - 2 - 3

Drugi bigram (za drugo številko):
ABC - DE - FGH - I J - KLM - NO - PQR - ST - UVW - XYZ
0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9

Kodna tabela bigramov na pravi Enigma uri:
Slika

Tako bi lahko pozicija 28 predstavljena kot NSUW ali pa tudi PRVW.

Kvaliteta izdelave Enigma ure je bila za razliko od kvalitete izdelave Enigma kodirnega stroja, ki je bil izdelan zelo natančno iz prvovrstnih materialov, zelo uboga. Uporabljen je bil cenen les in ne hrast, tako kot pri Enigmi. Tudi električno in mehansko je bila Enigma ura narejena na za kar nekaj razredov nižji kvaliteti. Ena od možnih razlag je ta, da je bila Enigma ura uvedena šele leta 1944, ko je Nemcem primanjkovalo vseh surovin, pa naj bo to les ali kovina, še bolj verjetna razlaga pa se skriva v napisu na prednji plošči Enigma ure:
Slika

V slučaju nevarnosti, da Enigma ura pride v sovražnikove roke, jo je dolžan operater uničiti (razbiti in potrgati povezave kripto diska). Shematska sestava Enigma ure:
Slika

(Skrajšano, povzeto in prevedeno po opisu Enigma ure na http://www.cryptomuseum.com/crypto/enigma/uhr/index.htm)


Izdelava elektronske kopije Enigma ure

Slovenci imamo zelo lep pregovor:"Kamor je šel bik, naj gre še štrik." In glede na sporočilo pregovora res ni za pričakovati, da bi ostal samo pri izdelani elektronski kopiji šifrirnega stroja Enigma. Mogoče so slišali za naš pregovor tudi radioamaterski prijatelji na Nizozemskem, zato nam (oh, kako zvito :lol: ) ponujajo na straneh kripto muzeja tudi UhrBox-E (http://www.cryptomuseum.com/kits/uhr/index.htm). Distributer UhrBox-E je isti, kot za Enigmo-E: Museum Jan Corver (http://www.jancorver.org/en/price/index.htm). Z nekaj utečenimi :lol: kliki si priklikam nakup UhrBox-E in čez nekaj dni je paket v mojem poštnem nabiralniku:
Slika

V škatli se nahajajo vsi potrebni sestavni deli za izdelavo Enigma ure ter navodila za sestavljanje. Ploščica tiskanega vezja je dvostranska, z metaliziranimi luknjicami, stop lakom in tiskanim razporedom elementov na zgornji strani. Dodan je tudi mikro kontroler za Enigmo-E z verzijo programa 1.50, ki podpira skupno delovanje Enigme-E in UhrBox-E. Moja Enigma-E je že vsebovala ustrezno sprogramiran mikro kontroler, zato mi je mikro kontroler poslan z UhrBox-E ostal za rezervo. Vsi elementi so klasični:
Slika

Kot pri Enigmi-E je tudi tu potrebno nekaj spretnosti pri spajkanju, saj so spajkalni otočki zelo majhni. Od polprevodnikov vezje vsebuje dve diodi, dva transistorja, mikrokontroler in display, ostali elementi so upori in kondenzatorji. Še največ časa vzame priprava in označevanje 20 priključnih kablov. Kmalu je pred mano gotov izdelek in že je na vrsti prva priključitev na napajanje:
Slika

Deluje! Zaradi retro izgleda sem za zgornjo pokrivno ploščo uporabil kos pertinaksa. Rezanje na pravo velikost in obliko sem opravil z modelarskim cirkularjem, sledilo je vrtanje lukenj in izdelava odprtine za display. Pri izdelavi odprtine za display je bilo potrebno kar nekaj natančnega dela, najprej vrtanje lukenj v kotih, potem rezbarjenje z modelarsko žago in nato pazljivo piljenje, da sem dobil lepo pravokotno obliko. Display sem zaradi lepšega izgleda in boljše berljivosti prekril z rdečo prozorno ploščico:
Slika

Končno testiranje delovanja sem opravil tako, da sem UhrBox-E priključil na Enigmo-E. Najprej sem poskrbel za prave nastavitve Enigme-E ....

Nastavitve Enigme:
Modell: M4
Umkehrwalze: C
Walzenlage: II I V
Ringstellung: ASOD
Grundstellung: AMZI
Steckerbrett: AD LR ZJ XI BU KV SW FH EN MY

..... nato sem na Steckerbrett priključil kable iz UhrBox-E:
Slika

Testiranje najprej opravim z nastavitvijo UhrBox-E kodnega gumba na "00", torej v položaju, ki je kompatibilen z uporabniki, ki ne uporabljajo kodnega dodatka Enigma Uhr in prevezave delajo z navadnimi kratkostičnimi kabli.

Kodirano sporočilo:
HRQN SMAD LVIO DMMW JLKN GSRJ VNLC IKGT
MDRB IDAW YLIK IFIF CMCG HRQN SMAD

Prvi in zadnji dve grupi (HRQN SMAD) predstavljata podvojen ključ za dekodiranje sporočila, ostalo je besedilo sporočila. Če smo vse pravilno nastavili in povezali se koda ključa dekodira v ASTV ASTV. Sedaj nastavimo Grundstellung na ASTV in odtipkamo ostanek kodiranega sporočila (zadnji dve grupi lahko zanemarimo, saj predstavljata redundančni ključ za dekodiranje sporočila). Sporočilo se nam dekodira v:

DERFUEHRERISTTOTXDERKAMPFGEHTWEITERXDOENITZX

Enigmo ponovno nastavimo ponovno na začetne pozicije:

Nastavitve Enigme:
Modell: M4
Umkehrwalze: C
Walzenlage: II I V
Ringstellung: ASOD
Grundstellung: AMZI
Steckerbrett: AD LR ZJ XI BU KV SW FH EN MY

Nato sledi dekodiranje enakega sporočila še z nastavitvijo UhrBox-E kodnega gumba na "03".

Kodirano sporočilo:
QXQD QPMJ GFWV SJPC OXTQ GFNH WQKY ULUT
OIAB UTQQ JIZF BEYH MXMF QXQD QPMJ

Tudi tu prvi in zadnji dve grupi (QXQD QPMJ) predstavljata podvojen ključ za dekodiranje sporočila, ostalo je besedilo sporočila. Če smo vse pravilno nastavili in povezali, se koda ključa dekodira v ASTV ASTV. Sedaj nastavimo Grundstellung na ASTV in odtipkamo ostanek kodiranega sporočila (zadnji dve grupi lahko zanemarimo - tako kot prvič, saj predstavljata redundančni ključ za dekodiranje sporočila). Sporočilo, ki se mi izpiše na ekranu PC-ja, oziroma zasveti na polju žarnic Enigme-E je v obeh primerih isto:

DERFUEHRERISTTOTXDERKAMPFGEHTWEITERXDOENITZX

Črka "X" se uporablja za ločila, na ustrezna mesta vstavimo presledke in dobimo:

Citiram:
Der Fuehrer ist tot.
Der Kampf geht weiter.

Doenitz


Slika

S tem sem preveril pravilnost delovanja Enigme-E in UhrBox-E. Vsak zase lahko poizkusi kakšno besedilo se pri drugem telegramu dekodira brez uporabe Enigma ure (ki mora biti poleg vsega še pravilno nastavljena) in vsakemu bo takoj jasno, kakšne travme so doživljali dekoderji v Bletchley parku, takrat, ko so Nemci uvedli v uporabo Enigma uro oziroma takrat, ko so spremenili način kodiranja začetne pozicije Enigma ure.

Sedaj je na vrsti izdelava lesene škatlice za UhrBox-E. Tudi tokrat mi škatlo izdela Marko S56CW, lesen gumb pa mi naredi njegov oče:
Slika Slika

Zunanjost vseh lesenih škatel originalnih Enigma ur je bila pobarvana s peščeno rumeno barvo, zato sem tudi jaz prebarval zunanjost lesene škatle UhrBox-E z odtenkom te barve. Naslednja je na vrsti izdelava vseh potrebnih napisov in vgradnja elektronike v leseno škatlo:
Slika SlikaSlika Slika Slika Slika Slika Slika

UhrBox-E, dokončan izdelek:
Slika

In na koncu še dve sliki dokončanega kompleta Enigma-E & UhrBox-E:
Slika Slika

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 15 Maj 2011, 19:23 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
Miloš,

veseli me, da si Enigmo dopolnil! Čestitam ti za odličen komentar!

Lp,

Tono


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 16 Maj 2011, 19:05 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
Hvala Tono za pohvalo. Mogoče prinesem Enigmo in uro pokazat na RA sejem v Miklavž pri Mariboru to soboto. Če boš tam, se vidimo ...

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 16 Maj 2011, 23:16 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 Dec 2003, 14:01
Prispevkov: 607
Kraj: Ptuj, JN76WK
Se vidiva ob drugi priliki.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Jun 2011, 11:05 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
Na bolšjem sejmu v sklopu sejma Ham Radio v Friedrichshafnu 2011 je Tom W1TP razstavljal originalno Enigmo. Tom je zbiralec zgodovinske tehnike. Zelo zanimiv link z obilico podatkov: http://w1tp.com oziroma za tiste, ki njih zanima samo Enigma: http://w1tp.com/enigma. Tom, ki se ga vidi v ozadju fotografij je Sabini prijazno dovolil, da si ogleda Enigmo, za kar sva mu še posebno hvaležna, saj je bilo dotikanje Enigme sicer prepovedano ....

Slika Slika Slika

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 18 Jul 2011, 11:47 
Odsoten

Pridružen: 19 Sep 2010, 09:00
Prispevkov: 107
Kraj: Izola
Britanska kraljica Elizabeta II. je prvič obiskala Bletchley park. Med drugim si je ogledala tudi delujočo Enigmo:

http://www.youtube.com/watch?v=dFCaEFf5zg8&feature=player_embedded


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 30 Jul 2011, 08:53 
Odsoten

Pridružen: 09 Jan 2007, 22:45
Prispevkov: 17
Kraj: ljubljana
Miloš, zelo lepo narejeno.
Pri brskanju na spletu sem slučajno naletel na zanimivo narejeno zadevo, ni Enigma, pa vseeno:
http://www.tatjavanvark.nl/tvv1/pht10.html

_________________
LP Sebastian


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 03 Avg 2011, 21:12 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 01 Maj 2003, 16:09
Prispevkov: 1141
Kraj: Ljubljana - JN76GC
Hoj, Sebastian!

Hvala za pohvalo. Na ta link sem med brskanjem za podatki o Enigmi tudi sam naletel. Ženska je genijalka (tudi po videzu, če si si ogledal njeno sliko :wink: ), očitno zelo nadarjena vrhunska oblikovalka kovin, elektrotehničarka, .... skratka vrhunski izdelek v samogradnji. Poudariti je treba, da je njen izdelek inspiriran z Enigmo in NI Enigma. Je še veliko bolj sofisticiran, saj ima vsak rotor 509 sestavnih delov. Ožičenje rotorjev bo objavila takrat, ko bo prvi uspel dešifrirati kodirano sporočilo objavljeno na tej internetni strani. Očitno še ni bilo junaka, ki bi dešifriral sporočilo, saj ožičenje še ni objavljeno ....

73, Miloš S57D

_________________
SWL: S5-RS-001 EX: S52DM, YT3DM, YU3TEU, YU3-RS-1088


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 04 Avg 2011, 08:24 
Odsoten

Pridružen: 23 Feb 2005, 20:29
Prispevkov: 214
Kraj: Southern District of Maribor JN76TN (ex JN76UL)
S57D napisal/-a:
Hoj, Sebastian!

Hvala za pohvalo. Na ta link sem med brskanjem za podatki o Enigmi tudi sam naletel. Ženska je genijalka (tudi po videzu, če si si ogledal njeno sliko :wink: )


Od Einsteina sestra... :lol:

Slika

_________________
+386 41 757-257, +386 40 757-257,
rafter@siol.net
http://www.raftingnamuri.com


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 55 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group