T-2 oz. širokopasovna vojna v Sloveniji se začenja

[s56oa]

Nekatere od nas so priklopili šele leta 1991 po 15ih letih čakanja in na srečo direktno na SI2000 digitalno centralo.

Tega nikar ne imenuj sreča. srečo so imeli tisti, ki so preskočili 2000ko in prispeli na EWSD, kjer jih je 90 odstotkov še danes...

Smo pa imeli srečo, ker smo lahko že takoj uporabljali DTMF izbiro namesto pulzne.

73 de S56OA - Ognjen

[s56oa]

Še en malo tehnološkega nakladanja na temo VDSLa in RFa (še iz časov, ko je VDSL šele nastajal in standard še ni bil sprejet, pa so fantje in dekleta gruntali kake glavobole bi lahko imeli ) :

RF Ingress and Egress from Unshielded Wire

Unshielded wire pairs tend to act as radio frequency antennas, allowing both ingress of broadcast and other radio signals that represent noise to a DSL system, and egress of broadband noise that can interfere with reception in radio receivers. Other ingress noise sources include electrical equipment and machinery.

Emissions from DSL systems at frequencies below 1 MHz have been shown to be close to, but potentially higher, than levels deemed acceptable by radio spectrum regulatory authorities. However, the 'antenna' efficiency of premises wiring, and in particular overhead drop wires, increases markedly at frequencies in the range 1 MHz to 20 MHz that may be occupied by VDSL. Work in ETSI and ANSI has previously demonstrated that significantly lower power spectral density must be used at VDSL frequencies to make the emissions acceptable to the regulatory agencies.

There are two modes of emission that are significant for unshielded wire pairs: direct magnetic coupling from differential mode signals on untwisted or poorly twisted wires, and electromagnetic coupling from common mode signals on all kinds of exposed wiring.

A critical issue controlling emissions from common mode signals is system balance. The balance of the cable itself is important, but other factors may dominate. These include: the balance of the multi-pair distribution plant to which the cable is attached, terminal equipment balance, and point disturbances such as cable securing methods in overhead plant.

It is often assumed that shielding or burying the cable is sufficient to overcome ingress and egress problems. However, poor grounding of cable shields can negate the effects of shielding, and it has been reported by some workers that common mode signals found on underground wiring can in some circumstances be as high as on overhead drops.

Emissions can impact domestic short wave radio receivers as well amateur radio receivers that are close to VDSL installations. However a potentially more serious problem exists in the ensemble effects of potentially millions of lines. The spectrum between 1 MHz and 20 MHz is allocated to a large number of spectrum uses. Some of these are high priority, including military, security, diplomatic, aviation and seafaring, life critical services.

As well as degrading performance, ingress from licensed radio spectrum usage can cause legal and personal disputes. In particular, amateur radio transmitters may cause complete disruption to service if modems have inadequate immunity to common-mode interference-signals. Neighbor - neighbor disputes are often difficult to resolve for network operators and EMC enforcement agencies.


73 de S56OA - Ognjen

[s55z]

Hmm, no, takole na kratko posredujem opažanja kot srečni uporabnik T-2 VDSL, VoIP in TV.

Vse dela fino, na postaji ne zaznavam več motenj ali šuma kot prej, ko smo še imeli ADSL. IP telefon in ethernet do notebooka sta 15 cm od postaje vsak na svojem kablu, antena je kake 4 m stran. Poskusil sem tudi izklop modema, pa je bilo vse enako. Skratka, zaenkrat sem zelo zadovoljen.

UTP kabli so sicer za gigabitno mrežo in so dobro oklopljeni, tudi konektorji imajo kovinski oklop in so sklenjeni na plašč kabla. Modem in oba switcha sta tik ob telefonskem priključku in sta od postaje oddaljena cca 8m zračne linije. Evo, toliko o tehničnih pogojih...

Aha. In v celem naselju imamo zračne telefonske vode!

Na žalost smo cca 2.5 km oddaljeni od centrale, zato VDSL ne zmore več kot 12Mb/1Mb kar je pa še vedno 3x hitreje dol in 2x hitreje gor od prejšnjega ADSL. Menda bo v prihodnosti še nekaj rezerve (naročili smo 20/10 )

Pri telefoniji včasih zaslutim rahel odmev (podobno kot pri GSM vendar manj), sicer pa je linija tako čista, da včasih ne vem, ali je zveza že vzpostavljena in me kar preseneti glas sogovornika v čisti tišini .
Zanimivo, da lahko istočasno gledaš TV (odlična kakovost, edino do nekaj sekund potrebuje, da se slika stabilizira), poslušaš kakšen internet radio ali TV, telefoniraš in še prenašaš kakšne datoteke - do sedaj brez zaznavnih motenj.

Aha, še to. Skoraj 3 dni je trajalo, da je bilo vse priključeno, pa ni bil kriv samo telekom...

[s55m]

A so ti kaj plačali za tole reklamo?

[s55z]

Hoj Adi,

Saj veš. Najboljša reklama je zadovoljna stranka.

Če bi kaj plačali bi povedal še koliko cenejša je naročnina, pa da so pol cenejši impulzi v telekom omrežje, pa večinoma komaj 1/3 cene v tujino, pa da so brezplačni impulzi v isti omrežni skupini, itd...

[s57ezb]

Vse dela fino, na postaji ne zaznavam več motenj ali šuma kot prej, ko smo še imeli VDSL.

Kaksen VDSL ste imeli prej?
73

[s56oa]

Vse dela fino, na postaji ne zaznavam več motenj ali šuma kot prej, ko smo še imeli VDSL.

Kaksen VDSL ste imeli prej?
73

Verjetno tak, ki je slišal na ime ADSL.

73 de S56OA - Ognjen

[s55z]

SRY!

Ja, ADSL 4/.5!

[s55m]

Dragan, ti si eden redkih, ki je zadovoljen s storitvijo. Najbrž se bodo stvari počasi unesle tudi pri drugih, vendar bodo taki na 10Mb prej redkost kot pravilo.
Tehnologija VDSL je primerna za gosto naseljena velika mesta, kjer so razdalje majhne, koncentracija stanovalcev pa velika na kvadratni kilometer (tudi na kvadratni meter, če je to stolpnica z 100 nadstropji).
Upravičeno dvomim, da si po kablu 2,5km od centrale, če pa si, imaš srečo da so parice najbrž 0,6mm in ne 0,4.
Velika večina ljudi bo v S5 razočarana, ker je struktura central tako postavljena, da se veselimo lahko samo v večjih strjnenih mestih.
Cena storitve je izrazito "dumpniška" (poznam strukturo cene in delež, ki ga pri tem "popapca" grdi Telekom). Kam pa pelje dumping smo že videli v primeru Slovenskega računalniškega primera in "sponzor" ne bo dolgo trpel izgube (čeprav so v tem primeru sponzorji ovce povedano v žargonu borznih posrednikov).
Je pa vsekakor sedaj pravi trenutek za "navadne smrtnike" da potegnejo nekaj pametnega iz tega in izkoristijo možnost, ki jim je dana v boju za tržišče. Zato je moj nasvet, da se odločite za ponujeno možnost, če je le mogoče in če vam pogodba vsaj za dobo enega ali dveh let zagotavlja takšno ceno. Nadaljni razvoj dogodkov bo najbrž v smeri zniževanja cene s strani "barabe" Telekoma, s tem pa se bo pocenil tudi običajni ADSL.
Za "vikendaše" ponuja tudi Volja ADSL vikend pakete, kjer je mesečna naročnina nižja, se pa obračunava promet, kar meni osebno ni všeč (najbrž ker nimam vikenda HI), je pa vsekakor opcija za tiste, ki bi radi posrfali malo tudi iz svoje zidanice.
Vsi ostali so z ADSL-om tu nekje (Amis ecc...) zato se odločajte po svoji vesti.

[s55z]

Zgolj za info.

Imeli smo ADSL 4M/768K, pa so nam preklicali pogodbo in zmanjšali upload na 500K. OK, pač ne gre. Potem so ponudili TriplePlay al´ kako se že reče (VoIP, TV in internet) in poslali pogodbo brez TV, češ, da ne gre. OK. Ker se nas tudi kablaši otepajo kot hudič križa (precej razsuto naselje), satelitske pa se mi ne da montirat, sem si hotel že omisliti Lastovko (s Krvavca 50+ kanalov), kar se pojavi T-2!

Super, VDSL s TV od T2, telefonija naj ostane ISDN. JOK, odpade! V tem primeru (zaradi pomanjkanja razcepnikov ?) naj bi čakali nekaj mesecev. Na hitro smo popravili pogodbo še za telefonijo in v enem mesecu je bila zadeva postavljena.

Obljube so bile čudovite, vsak dan nekaj novega, HI. Bilo bi neumno, da se ne bi odločili za nekaj takega, kar reši vse zagate. Saj smo predvidevali, da ne bo šlo z želeno hitrostjo, pa vendarle smo z malo stroški dobili ogromno... seveda z obilo koordiniranja, klicarjenja, razlaganja, čakanja, prepričevanja, pa tudi poznanstev.

Adi, seveda se zavedam vseh problemov, ki si jih naštel, tudi cena najbrž ne bo zdržala v nedogled, upam pa, da se bo tudi konkurenca prilagodila in ponudila konkurenčne storitve...

[s55m]

Srečno s T-2 torej

[s56al]

Gospodje od T2 so se po mojem rahlo ušteli. ADSL je tehnologija, ki je bila standardizirana pred 10 leti, VDSL pa par let kasneje. Kot je že Adi napisal, kdor vsaj za silo pozna oba standarda ter konfiguracijo dostopovnega omrežja v tehnologiji bakrenih parov v Sloveniji, hitro lahko zaključi, da ima tehnologija VDSL v Sloveniji v primerjavi z ADSL prednost le v malo primerih. VDSL je lahko samo dopolnitev k obstoječemu ADSL, težko pa bo nek operater vzpostavil ekonomsko donosno storitev samo s tehnologijo VDSL. Kdor je pri T2 izbiral opremo, je to pač iz njemu znanega razloga spregledal. Sedaj seveda izščejo izgovore za svoje težave in kot je videti na TV prihajajo na dan z raznimi za lase privlečenimi izgovori o motečih prenapetostnih zaščitah ipd... Vsak, ki je kdaj imel v roki prenapetostno zaščito za TK linije ve, da je za uporabo s širokopasovnimi vodi ta tipično sestavljena iz plinskega odvodnika če je enostopenjska in še dveh majhnih serijskih uporov ter surpresorske diode, če je dvostopenjska. Oba zaščitna elementa skupaj imata kapacitivnost manjšo od enega metra bakrenega para (za vodnike fi = 0,4mm znaša ta ca. 40nF/km). Fizične dimenzije zaščite pa so prav tako bistveno manjše od 1/4 valovne dolžine najvišje pri VDSL zastopane frekvence, tako da tudi valovno ne predstavlja omembe vredne motnje. Najbolj zaskrbljujoča pa je zahteva za odstranitev prenapetostnih zaščit iz omrežja. Te ne varujejo pred prenapetostjo samo naprav temveč tudi ljudi in sicer tako uporabnika kot vzdrževalno osebje, ki na napravah izvaja posege. V preteklosti, ko se je za kvaliteto telekomunikacijskega omrežja skrbelo z dobro domišljenimi standardi in predpisi, so bile zaščite zahtevane s predpisom. Kako je s tem v času po direktivi EU razvezanih dostopovnih zank, ne vem. Verjetno podobno kot z varnostjo v železniškem prometu, kjer je infrastruktura (tiri) dana na razpolago več "prevoznikom" (primer GB).

LP, Sandi

[s56oa]

Fantje, sicer tole zahaja izven HAM vod, samo je treba vedeti, da pri T-2 niso po župi priplavali. Konec koncev gre za ex Telekomov in Siolov kader.
Glede tega, da vse bazirajo zgolj na VDSLu preko Telekomove razvezave lokalne zanke, pa je to le trenutno stanje.
Sicer pa so fantje končno povzročili malo miganja na področju širokopasovnega dostopa do interneta v Sloveniji. Če jih ne bi bilo, bi še leta 2010 furali 1 Mbps ADSL pakete kot glavnino, Japonci in Korejci pa bi takrat že imeli gigabit net do vsakega doma, sedaj imajo "zgolj" 100 Mbps preko optičnega vlakenca, oz. prekuzorja VDSL2 in to za te hitrosti dokaj smešno ceno.

Skratka, za moje pojme gre za pozitivne premike v Sloveniji, ki jih pozdravljam.

73 de S56OA - Ognjen

[S55DX]

Sicer pa ima Telekom (beri SiOL) še vedno možnost, da kupi T-2 in takoj podraži storitev, da ne bo prevelika konkurenca.

Kako je že bila tista zgodba z Voljatelom ?!

[s56al]

...Skratka, za moje pojme gre za pozitivne premike v Sloveniji, ki jih pozdravljam.

Problematika res ni ravno ham-related, toda ker se je debata že začela... Ognjen, ne morem se v celoti strinjati s tabo. Zahteva po odstranitvi prenapetostnih zaščit iz dostopovnih vodov je tehnično gledano znaten negativni premik. Milo rečeno čudno je tudi na TV videno pojasnilo APEK, ki je odločbo izdala. Tisto o bivših telekomovih kadrih je res, glede plavanja po župi se tudi strinjam, vendar... S problematiko xDSL in dostopovnih vodov sem se tudi sam v prejšnji službi ukvarjal veliko let in mi je dobro poznana že od samih začetkov dalje in sicer tudi praktično, ne samo teoretično. Do danes s strani T2 še nisem slišal nobene resne strokovne argumentacije, zakaj so prenapetostne zaščite v vodih tako pomembna tehnična ovira. V civiliziranem svetu je ponavadi tožnik tisti, ki bi moral dokazati "krivdo", ne pa da mora obtoženi dokazovati svojo "nedolžnost". Še vedno trdim, da so ga pri T2 z izbiro tehnologije VDSL polomili, investitor pa najbrž pričakuje pojasnila... Prenapetostne zaščite so pač bile najprej pri roki. Sicer bosta pa čas in praksa pokazala, koliko bitov na sekundo bodo večje prenosne hitrosti zaradi odstranitve zaščit in kakšne bodo negativen posledice.

LP, Sandi