S50LEA
http://forum.hamradio.si/

Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)
http://forum.hamradio.si/viewtopic.php?f=12&t=8855
Stran 3 od 5

Avtor:  s55m [ 29 Jun 2011, 14:39 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Na taksnem principu, kot ga omenjaš ti, deluje CB omrežje.
Radioamaterstvo je lahko vse in ničesar ne izključuje. Vsak se lahko počuti radioamater tudi brez licence.
Ko pa postavljamo neko omrežje znotraj radioamaterskih pasov, postane stvar kar naenkrat zelo enostavna, saj je potrebno spoštovati predpisana pravila in pogoje (določene z zakonom), ki jih zgoraj omenjeno združenje ne upošteva.
A sem bil tokrat dovolj jasen?

Avtor:  S56WMW [ 29 Jun 2011, 14:43 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Tudi zakoni se pisejo na podlagi prakse in ne obratno.

Avtor:  s55m [ 29 Jun 2011, 14:45 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

S56WMW napisal/-a:
Tudi zakoni se pisejo na podlagi prakse in ne obratno.



Srečno pri spremembi zakona.
Jaz sem bolj lene sorte, pa se bom držal kar tega veljavnega.

Avtor:  S56WMW [ 29 Jun 2011, 14:50 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Zmenjeno. ;-)

Avtor:  s56g [ 29 Jun 2011, 15:14 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Res?

Praktično se po avtocestah vozi s čisto drugimi hitrostmi, ki niso usklajene z zakonodajo, zato bi jo res lahko že spremenili. Praksa kaže tudi, da je plačevanje davkov nadvse neprijetno in tudi tu se temu zakonodaja ne prilagaja.

Radioamaterji imamo na voljo radijski spekter pod točno določenimi pogoji in z njimi smo seznanjeni, a ne?

hint:

iz dokumenta International Telecommunication Union :
Koda:
No. 1.56 of the Radio Regulations (RR) defines the amateur service as: 
A radiocommunication service for the purpose of self-training, intercommunication and technical investigations carried out by amateurs, that is, by duly authorized persons interested in radio technique solely with a personal aim and without pecuniary interest;


Sosedom/oddaljenim sovaščanom/... z velikim veseljem pomagam(o) do interneta, a to ne preko npr. amaterskih 13cm linkov, ker je to v nasprotju s pravili. Treba je scinit kakšen pigtail, poflešat router ... pa tudi razložit razširanje radijskih valov in (za)kaj so radioamaterji :) Ker je cantenna iz kovinske škatle za Jameson odlična, je treba socializirati tudi ob kakšnem "W on rocks". Meni je to ok in zato se lobiranju za spremembo ITU dokumentov ne bom pridružil.

Avtor:  S56WMW [ 29 Jun 2011, 16:39 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

No, ni potrebno mesati jabolk in hrusk. Avtomobili in davki so drugacno podrocje kot sodobna tehnoloska podrocja, ki se hitro razvijajo in kjer vecinoma zakoni capljajo za njimi, torej za praksami, ki se odpirajo in kazejo.

In mislim, da super ugotavljate nekateri: nihce vas v nic ne sili, delujte in lobirajte za tisto, kar vam je pomembno.

Ni pa potrebno zanicevalno gledati na aktivnosti drugih, v smislu, da je to slaba tehnologija, da ni prava in podobno.

Avtor:  s56g [ 29 Jun 2011, 16:57 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Zaničevalno?

Na osnovi česa pa sklepaš to?

Žal mi je, da ne znam dovolj jasno zapisati, da bi razumel v čem je razlika med odprtim wifi omrežjem in radioamaterskimi komunikacijami. In kje so stvari skupne. In to, da je včasih kaj reguliranega celo zato, da lažje izražam/o svoje interese in (se) zaščitimo šibkejši/e pred velikimi.

73 de tom*/s56g

Avtor:  S56WMW [ 29 Jun 2011, 19:51 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Aha, super, potem pa se opravicujem, sem dobil taksen obcutek. Potem je vse v redu.

Avtor:  S59ZB [ 30 Jun 2011, 16:24 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Mene pa ne skrbi toliko, ali wifi omrežja spadajo v radioamatersko domeno ali ne, temveč bolj to, ali graditelji omrežja in gostitelji njihovih lokacij spoštujejo veljavne predpise. V celotni Evropi je namreč omejitev maksimalne dovoljene izsevane moči antene (EiRP) 20 dBi in ne bi bilo dobro, da radioamaterji (ali naši gostje) na svojih lokacijah kršimo predpise, ki urejajo radiofrekvenčni prostor, ki je za nas življenjskega pomena. Večina prodajalcev wifi opreme namreč ponuja opremo z bistveno večjimi izhodnimi močmi in antene z velikimi dobitki (»za tretja tržišča«), tako da s tako opremo ni težko preseči maksimalne dovoljene izsevane moči antene.
Ne vem kako se bomo radioamaterji še lahko borili proti kršiteljem in motilcem našega radio-frekvenčnega spektra ter zavzemali še za dodatne frekvence, ko bomo pa obenem sami kršitelji istih predpisov.

Avtor:  S56WMW [ 30 Jun 2011, 17:13 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Vzpostavljena povezava med dvema lokacijama ne pomeni nujno, da se po tej povezavi kaj tudi potem oddaja. Pomeni le pripravljenost, da oprema v primeru potrebe (recimo naravnih nesrec) avtomatsko prenese nase povezave oziroma podatke. Taksno tehnologijo smo razvili in s to je tudi nasa osrednja ideja, zakaj bi si zeleli povezovati nase omrezje z radioamaterskim in tudi delali povezave med deli tega odprtega omrezja. Namrec WiFi tehnologija je precej bolj dostopna za velik nabor naprav, ki jih imajo ljudje doma, kar pomeni, da se v kriznih trenutkih poveca interoperabilnost med napravami in s tem tudi uspesnost delovanja in nenazadnje resevanja.

Tako da mislim, da so ti pomisleki in strahovi veliko prenapihnjeni. Te povezave so in bodo predvsem zaradi radovednosti, dela s tehnologijo (s strani radioamaterjev, ki delujemo znotraj tega odprtega omrezja), zdi se nam pa dobro, da je tehnologija sama narejena tako, da se zna avtomaticno prilagajati izpadom, ter da je omrezje predvsem povezano v enotno IP omrezje, ne pa da je segmentirano ali celo razbito na neodvisna manjsa omrezja. Da bi pa neke velike kolicine podatkov kar tako letele na relaciji Maribor - Ljubljana po zraku ali kjerkoli drugje, pa ni smiselno pricakovati - je optika na tej relaciji veliko hitrejsa in veliko lazja za uporabo, ter predvsem ze v uporabi. ;-)

Res me veseli, koliko pohvalnih in spodbudnih besed smo delezni. Prav prijetno je brati vsem nam v omrezju, kako staroste in morebitni mentorji pozdravljajo nas trud, zagnanost, zelje, koliko pozitivnih besed nam naklanjajo. Hvala. To je nacin, kako se spodbuja tehnolosko zagretost pri mladih. Veseli nas, da se ne osredotocamo samo na vse, kar bi lahko slo narobe in po zlu, ampak se tudi pogovarjamo o konstruktivnih stvareh kot so predlogi za antene, zanimive povezave, lokacije, morebitne lastne izkusnje z delom na tem frekvencnem spektru, da se delijo diagrami in sheme, da se nas vabi, da imamo kaksno predavanje in predstavitev v vasem klubu ... In da se za tiste morebitne probleme, ki jih opazimo, skupaj iscemo resitve, ki bi bile konstruktivne, spodbudne, uporabne in bi postavljale lepe smernice za nadaljnje delo.

Avtor:  S59ZB [ 30 Jun 2011, 19:23 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

S56WMW napisal/-a:
... Tako da mislim, da so ti pomisleki in strahovi veliko prenapihnjeni....


Mitar, torej lahko zagotoviš, da so vse WiFi lokacije Omrežja zgrajene v skladu z veljavnimi predpisi, ki urejajo radiofrekvenčni prostor?

73 Zvone

Avtor:  S56WMW [ 30 Jun 2011, 20:16 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

S59ZB napisal/-a:
Mitar, torej lahko zagotoviš, da so vse WiFi lokacije Omrežja zgrajene v skladu z veljavnimi predpisi, ki urejajo radiofrekvenčni prostor?


Kot pravim, super da se to kaze kot edini problem, ocitno so tehnicni problemi vsi reseni na tem svetu.

Seveda tega jaz sam ne morem zagotoviti (predvsem zaradi besedice "vse tocke" in tega, da omrezje lahko sogradi vsakdo, kar je ravno ideja ormezja), lahko pa se k temu trudimo, sproti vidimo, kaj je mozno, kaj ni, koliko so stvari sploh izvedljive, te stvari ne vemo in se jih se moramo nauciti. Recimo ravno zato imamo to soboto testiranje povezave na dolge razdalje, da sami vidimo, kako je sploh glede tega. Kaj so moznosti.

Avtor:  S56MC [ 30 Jun 2011, 20:32 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Omrežje wlan slovenija je produkt kupa posameznikov, tako da ni mogoče zatrditi, da res vsi upoštevajo predpise, saj lahko vsak deluje po svoji volji. Spodbujamo pa pametno in zavestno rabo spektra, kar pa sploh ni v navadi v nelicenciranih območjih. Žal večina ljudi stopi v trgovino in kupi najmočnejši router in največjo anteno, da bo ja vleklo. Ugotavljam, da je najtežje v družbi razširiti osnovno znanje o brezžičnih povezavah, torej da sta za uspešno zvezo vedno potrebna dva, da samo velika antena na eni strani ne bo naredila čudeža, kar pa je očitno načelo MoM-WiFija v Mariboru, se ga namrečsliši vse do Haloz, po mojih opazovanjih smetijo z vsaj 10dB preveč na vseh koncih mesta.

Da se mogoče malo ponovim, na delavnici predkratkim v Mariboru smo to vedenje predali skoraj 40 udeležencem, ki povečini niso bili radioamaterji, ki to tako že vemo. Kako lahko širimo glas in uporabno splošno znanje dalje, da storimo tudi nekaj dobrega za javne frekvenčne pasove?

Avtor:  S59ZB [ 30 Jun 2011, 20:59 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

S56WMW napisal/-a:
...Recimo ravno zato imamo to soboto testiranje povezave na dolge razdalje, ...

Koliko je že maksimalno dovoljena EiRP oddana moč na 5 GHz?

73 Zvone

Avtor:  S56MC [ 30 Jun 2011, 21:06 ]
Naslov prispevka:  Re: Odprto wifi omrežje po Ljubljani (in mogoče tudi Sloveniji)

Po standardu en301893 je to 30dBm oz 1W EIRP maksimalne povprečne moči.

EDIT: Na 5GHz področju se radioamaterski pas pokriva z nelicenciranim, torej je z enako opremo link mogoče drugače klasificirati, vendar pač pod drugačnimi pogoji. O tem je bilo že tako ogromno napisanega.

Stran 3 od 5 Vsi časi so UTC + 1 ura
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/